С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
al-prokofiev писал(а):
Дает одну карточку и сообщает, что лицам, путешествующим с ЗП РФ не нужно заполнять миграционную карточку - Ваше пребывание мы отследим по штампам
Соврал.
al-prokofiev писал(а):
1. Можно ли получить карточку в Крыму, например показав ЗП и сообщив печальную историю о судьбе карточки (съела собака и т.д.)
Надо обратиться в отделение милиции по месту пребывания и узнать что да как.
al-prokofiev писал(а):
2. Можно ли коррумпировать пограничную службу при возвращении домой. Какие расценки на УКР-РБ? Кто-то сталкивался наверняка?
Без комментариев
al-prokofiev писал(а):
3. Или это развод г-на из аэропорта?
Развод. Отсутствие карточки не значит отсутствие регистрации.
al-prokofiev писал(а):
4. Сколько стоит официальный штраф за это?
От 340 до 680 грн. (ст.203 КоАП Украины)
al-prokofiev писал(а):
5. Жена может ездить на машине только с ЗП???
Вопрос не понял.
al-prokofiev
12 июл, 2010, 16:33 Re: Миграционная карта
С нами с: 27.05.2010 Сообщения: 7
5. Жена осталась в Крыму с машиной. Будет кататься, чего-нибудь нарушит - или просто остановят для проверки документов- могут попросить карту миграционную. Можно показать з/паспорт и все? Я не понял по поводу Вашего утверждения, что отсутствие карты не является отстуствием регистрации???
adybov
12 июл, 2010, 16:44 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
al-prokofiev писал(а):
5. Жена осталась в Крыму с машиной. Будет кататься, чего-нибудь нарушит - или просто остановят для проверки документов- могут попросить карту миграционную. Можно показать з/паспорт и все?
Нет, не всё. Миграционка обязательна. Иначе будут дополнительные вопросы.
al-prokofiev писал(а):
Я не понял по поводу Вашего утверждения, что отсутствие карты не является отстуствием регистрации???
А что тут непонятного? Если у меня нет миграционки, это не значит, что не регистрировался на границе. Регистрировался, вот и штампик есть. И запись в вашей базе данных. А бумажку увы, потерял. Как-то так.
al-prokofiev
12 июл, 2010, 16:59 Re: Миграционная карта
С нами с: 27.05.2010 Сообщения: 7
Т.е. нет какого-либо четкого и прописанного порядка действий при "потере" миграционной карточки????
adybov
12 июл, 2010, 17:08 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
al-prokofiev писал(а):
Т.е. нет какого-либо четкого и прописанного порядка действий при "потере" миграционной карточки????
Подробного, как ни странно, нет. Только для случая, когда утерян паспорт. В остальном сказано лишь, что иностранец на границе должен предъявить документ, который подтверждал бы его законный въезд в страну (в нашем случае загранпаспорт). Вообще же, сейчас Правила въезда иностранцев в страну противоречат Закону о пограничном контроле в части обязательности карточки при наличии загранпаспорта. Правила её требуют, Закон - нет, а он посильнее будет.
OK
13 июл, 2010, 14:28 Re: Миграционная карта
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
adybov писал(а):
Вообще же, сейчас Правила въезда иностранцев в страну противоречат Закону о пограничном контроле в части обязательности карточки при наличии загранпаспорта. Правила её требуют, Закон - нет, а он посильнее будет.
Антон, не соглашусь с Вами в этом вопросе. В Законе написано: ст.2 ч.4
Цитата:
4. Прикордонний контроль включає: 5) реєстрацію іноземців, осіб без громадянства та їх паспортних документів у пунктах пропуску через державний кордон;
(4. Пограничный контроль включает: 5) регистрацию иностранцев, лиц без гражданства и их паспортных документов в пунктах пропуска через государственную границу;)
ст.24
Цитата:
Стаття 24. Реєстрація паспортних документів іноземців та осіб без громадянства у пунктах пропуску через державний кордон 1. Реєстрація паспортних документів іноземців та осіб без громадянства у пунктах пропуску через державний кордон здійснюється в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
(Статья 24. Регистрация паспортных документов иностранцев и лиц без гражданства в пунктах пропуска через государственную границу 1. Регистрация паспортных документов иностранцев и лиц без гражданства в пунктах пропуска через государственную границу осуществляется в порядке, установленном Кабинетом Министров Украины). А "Правила въезда" как раз и являются "порядком, установленным КабМином"
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
adybov
13 июл, 2010, 14:34 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
OK писал(а):
А "Правила въезда" как раз и являются "порядком, установленным КабМином"
А как же тогда это?
Цитата:
Статья 13 1. Отметка о пересечении государственной границы проставляется в: 1) паспортных документах иностранцев, лиц без гражданства 2) иммиграционных карточках иностранцев, лиц без гражданства, если в их паспортных документах не предусмотрены страницы для отметок о пересечении государственной границы;
В карточке ничего, кроме этой отметки не ставится. Если поставить и в карточке, и в паспорте выйдет противоречие с Законом о пограничном контроле. Если в карточке отметку не делать, то нафиг она вообще нужна
OK
13 июл, 2010, 15:05 Re: Миграционная карта
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Антон, я тайм-аут возьму, почитаю внимательно. ИМХО, у нас происходит смешивание двух поятий: "регистрация" и "отметка о пересечении госграницы".
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
adybov
13 июл, 2010, 15:44 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
OK писал(а):
ИМХО, у нас происходит смешивание двух поятий: "регистрация" и "отметка о пересечении госграницы".
Да нет, я их различаю и Ваша точка зрения вполне имеет право на жизнь, и от карточки, скорее всего, не отвертеться. Просто позабыли разработчики Закона о пограничном контроле о том, что в карточке никакие другие отметки, кроме въезда / выезда, не ставятся. И организовали противоречие на ровном месте.
OK
14 июл, 2010, 13:38 Re: Миграционная карта
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Поизучал я, значит, три документа: Закон Украины «О пограничном контроле», «Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию», Инструкцию о порядке регистрации иностранцев и их паспортных документов в пунктах пропуска через государственную границу. Все документы действующие. Инструкция разработана в 2001 году согласно требованиям «Правил» и, похоже, с тех пор не менялась, хотя сами «Правила» редактировались после этого аж 16 раз. Закон говорит, что пограничный контроль помимо проверки документов, осмотра лиц, ТС и багажа включает в себя и регистрацию иностранцев и их паспортных документов в пунктах пропуска через госграницу (ст.2 ч.4 п.5). Отдельно в Законе говорится об отметке о пересечении границы (ст.12) и о регистрации (ст.26). Отметка ставится (ст.12 ч.1): 1) в паспортном документе (имеется в виду загранпаспорт); 2) в иммиграционной карточке, если в паспортном документе не предусмотрено наличие страниц для отметок о пересечении границы (внутренний паспорт). Отметка не проставляется в паспортном документе по просьбе иностранца. В этом случае она ставится в иммиграционной карточке (ст.12 ч.4). Вывод №1. Если отметку о пересечении границы ставят в загранпаспорт, то в карточку ставить не должны. Можно отказаться от отметки в загранпаспорте (нет места), тогда отметка обязательно ставится в карточке. Регистрация паспортных документов иностранцев в пунктах пропуска через госграницу осуществляется в порядке, установленном Кабинетом Министров Украины (ст.26). ИМХО, это зарезервирована на будущее возможность изменения порядка регистрации.
«Правила» как раз и определяют порядок регистрации паспортного документа (п.3). Сам порядок описан в п.25: «Регистрация в пункте пропуска через госграницу включает в себя проставление в паспортном документе и/или иммиграционной карточке иностранца отметки «Въезд» («Выезд»), занесение сведений об иностранце и его паспортных данных в соответствующий реестр и заполнение иммиграционной карточки в случаях и порядке, определяемом Администрацией Госпогранслужбы. Порядок проставления и форма отметки «Въезд» («Выезд») определяется Администрацией Госпогранслужбы». Интересный момент: «Правила» определяют, что паспортный документ (регистрацию) могут проверить только органы миграционной службы во взаимодействии с МИД, СБУ и Госпогранслужбой (п.3, п.10). Вывод №2. Регистрация – это три действия: 1)внесение сведений в реестр (выполняется всегда); 2) заполнение иммиграционной карточки (не всегда); 3) проставление отметки «Въезд» («Выезд») в паспорте (не всегда) и в иммиграционной карточке (всегда).
Инструкция (п.2.1) почти дословно повторяет п.25 «Правил». Есть интересные моменты: п.1.6 Свидетельством о регистрации иностранца в Украине является отметка Погранвойск Украины «Въезд» («Выезд») в паспортном документе иностранца. п.1.9 Для осуществления контроля за транзитом через территорию Украины автомобильного транспорта в иммиграционную карточку иностранца в части «Прибытие» после поля 12 и в части «Выбытие» после поля 6 «Подпись предъявителя» должностным лицом подразделения пограничного контроля записывается марка автомобиля, государственный номер и номер кузова. п.2.2. Для регистрации в пункте пропуска через государственную границу иностранец подает должностному лицу подразделения пограничного контроля такие документы: паспортный документ или другой документ, удостоверяющий личность, определенный международными договорами Украины; заполненную иммиграционную карточку. п.2.4 разъясняет, где в карточке ставить отметки. Вывод №3. Инструкция не предусматривает случаев непроставления отметки в паспортном документе и незаполнения карточки. Причина – «старость» Инструкции.
Резюме: Существует как-бы противоречие между Законом и «Правилами» в смысле обязательности отметки в иммиграционной карточке. Но оно исчезает, если допустить, что «отметка о пересечении границы» и «отметка о регистрации» это две разные отметки. ИМХО Госпогранслужба Украины решила, что эти две отметки будут полностью идентичны. Зачем шлёпать два раза, если можно один. Экономия на краске и штампах.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
adybov
14 июл, 2010, 13:55 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
OK, красиво! Но сдаюсь только потому, что здесь нам не Америка, здесь в такие формальности, как совпадение "в одном лице" двух отметок никто вдумываться не будет
OK писал(а):
«Правила» определяют, что паспортный документ (регистрацию) могут проверить только органы миграционной службы во взаимодействии с МИД, СБУ и Госпогранслужбой (п.3, п.10)
Кабы ещё из украинского Закона о милиции убрали ее обязанность следить за соблюдением иностранцами миграционного законодательства и право листать документы иностранцев с тем, чтобы эту обязанность выполнить (п.14 ст.10, п.2 ст.11). К слову, Правила скоро изменят, вместо миграционной службы опять будут органы внутренних дел (подп.5 п.3 Постановления Кабмина Украины от 07.07.2010 № 559)
sancho1976
19 авг, 2010, 9:57 Re: Миграционная карта
С нами с: 07.08.2010 Сообщения: 36
Откуда: Советский союз
Помогите..не могу найти.. образец заполнения иммиграционной карты. Пожалуйста.
Din F
30 июн, 2011, 16:35 Re: Миграционная карта
С нами с: 30.06.2011 Сообщения: 2
Откуда: Москва
Разъясните пожалуйста. В краткой памятке к поездке в / на Украину на машине сказано: Если вы въезжаете в / на Украину по загранпаспорту, иммиграционную карточку заполнять НЕ надо, принуждение вас к этому незаконно. А в этой теме: Вывод №2. ... 3) проставление отметки «Въезд» («Выезд») в паспорте (не всегда) и в иммиграционной карточке (всегда). Вопрос, я еду по загранпаспорту, надо мне брать иммиграционную карточку или нет? И если брать она, что будет не заполнена?
adybov
30 июн, 2011, 16:43 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Din F, на дату сообщения с выводами посмотрите Приказ Госпогранслужбы, освободивший иностранцев с з/п от заполнения карточки, появился в августе 2010 года. А сообщение в июле того же года
Din F
30 июн, 2011, 16:50 Re: Миграционная карта
С нами с: 30.06.2011 Сообщения: 2
Откуда: Москва
Прошу извинить, не посмотрел.
adybov
30 июн, 2011, 17:37 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Din F, да ничего Просто помните, что Краткая памятка и другие разделы сайта более или менее постоянно обновляются. И если там написано, что нечто сейчас вот так, значит 99%, что так и есть
lelik120769
07 ноя, 2011, 23:02 Re: Миграционная карта
С нами с: 07.11.2011 Сообщения: 1
Откуда: рыльск
Привет всем!
Может кому-то это будет полезно.
Я часто езжу через границу с Украиной. Ни один раз видел как пересекая границу люди мучаются при заполнении этой миграционной карточки.
А недавно наткнулся на сайт на котором можно заполнить миграционную карточку дома на компьютере, распечатать и положить в свой паспорт. Потом останется только предъявить её на границе.
Я уже ни один раз так делал. Правда иногда пограничники делают круглые глаза и спрашивают: "Почему это у вас карточка распечатана на компьютере". Тогда я делаю так же как написано на этом сайте в постскриптуме и больше вопросов не возникает.
Удачных вам поездок!
adybov
07 ноя, 2011, 23:06 Re: Миграционная карта
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Ссылка на сайт удалена. Быть может она и полезна, но просто из вежливости надо было бы спросить разрешения. Особенно учитывая, что здесь есть обстоятельный пример заполнения карточки. Удачных Вам ссылок.
P.S. Хотите незаметно двигать сайт - учитесь писать рекламные сообщения так, чтобы они не бросались в глаза. Нынешнее бросается.
ДенисБ.
12 май, 2012, 9:23 Re: Миграционная карта
С нами с: 05.08.2010 Сообщения: 36
Откуда: Петрозаводск
Всем привет. А есть где болванка миграционки, чтобы дома спокойно распечатать и заполнить, а не на коленке в очереди?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения