С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2075
Откуда: Москва
grem писал(а):
Правильно , поэтому покупать надо то, что нравится и к чему душа лежит.
В принципе, мы так и поступили. Мала стала предыдущая машина, что была с бензиновым ДВС. Поменяли ее на новую, чуток больших размеров, но уже с дизельным ДВС. Габариты автомобилей, объемы и мощности ДВС их очень близки. Но, времена меняются, от прежней выгоды в эксплуатации атмосферных дизельных ДВС не осталось и следа. Да и "овес нынче дорог"(с), стоимость ДТ сравнялась со стоимостью А-95, а ремонт современных дизельных и бензиновых ДВС почти выровнялся. А если конкретно говорить о нашем варианте, то экономически по стоимости топлива с приобретением ГС с дизельным ДВС мы проигрываем тому же Карнивалу, который так и работает на 92 бензине, потребляет те же 10 л/100 км, как и ГС на ДТ - 10 л/100 км. Если гипотетически поехать в отпуск в Крым на Карни и ГС, то последний будет проигрывать в цене на топливо (а мы заливаемся только на Лукойле в РФ или Роснефти) в среднем по 2 рубля с одного литра. Если убрать из расчетов цены ДТ и А-92 в Украине, посчитать просто пробег в 4000 км при указанных расходах топлива по российским ценам, то получим средний проигрыш: 400 л бензина против 400 л ДТ - 800 рублей. Что по нынешним ценам на ДТ составит не более 26-27 л солярки. Но если учесть, что места в салоне больше, багажа положили больше, в комфорте ничего не потеряли, то можно спокойно смириться с этими цифрами и считать, что бензиновый Карни и дизельный ГС одинаковы для поездки в отпуск.
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
Ocean
26 сен, 2012, 15:20 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Снова некорректно. У меня был Тахо - по топливу одинаковая выгода с Камазом. Разве можно сравнивать?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
vns
26 сен, 2012, 16:09 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 13.06.2010 Сообщения: 1239 Изображения: 2
Откуда: Одесса
Ocean писал(а):
Снова некорректно. У меня был Тахо - по топливу одинаковая выгода с Камазом. Разве можно сравнивать?
Тахо - весчь.. Сколько он жрал?
_________________ Москва - Одесса
Ocean
26 сен, 2012, 16:14 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
vns писал(а):
Сколько он жрал?
Около 25 в Москве. Фиат надёжнее этой "весчи".
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
vns
26 сен, 2012, 16:46 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 13.06.2010 Сообщения: 1239 Изображения: 2
Откуда: Одесса
Ocean писал(а):
vns писал(а):
Сколько он жрал?
Фиат надёжнее этой "весчи".
Может быть.. но выглядит внушительно
_________________ Москва - Одесса
RAV-24
26 сен, 2012, 17:38 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2075
Откуда: Москва
Ocean писал(а):
Снова некорректно. У меня был Тахо - по топливу одинаковая выгода с Камазом. Разве можно сравнивать?
Прошу пардона!(с). А вот этот пост является ответом к какому?
Тахо и Камаз можно сравнить разве только по потреблению топлива. Я же писал о двух максимально близких авто: КИА Карнивал и Хюндай Гран Старекс, первый на бензине и МКПП, второй на ДТ и АКПП. Можно было бы сравнить модель у Карни с дизелем и АКПП с ГС, который из Кореи приходит ТОЛЬКО с дизельным ДВС и ТОЛЬКО с АКПП (я про пассажирские версии, хотя грузовые тоже идут с АКПП). Есть и у Карни модель с приставкой Гран, но не такая распространенная. В ней тоже 11 посадочных мест, как и у ГС в версии НVX. Но у Карни II двигатель 2,9 л объемом, а у ГС - 2,5 л. Нет времени лазать и искать характеристики ДВС у Карни II, но, думаю, что будет близко к ГС. Тот же Карни II на бензине и АКПП расход по трассе имеет на 2 л /100 км больше, чем с МКПП. А вообще с потребительской точки зрения согласен с grem: к чему легла душа и есть возможность взять, то и надо брать. Когда в итоге выводишь все плюсы и минусы близких по классу автомобилей (в нашем случае оба корейского производства), с одинаковыми по объему ДВС, но с разными по типу топлива, с разными КПП и габаритами салона, разрыв получается не такой большой.
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
Ocean
26 сен, 2012, 17:58 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
RAV-24 писал(а):
Прошу пардона!(с). А вот этот пост является ответом к какому?
Мы уже сравнили Вольво S80 с Вольво S80. Экономия на дизеле 10 - 15 л на 100 км. Будем бесконечно примеры приводить? Старекс в бензиновом исполнении жрет на 5 литров больше, чем дизель.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
RAV-24
26 сен, 2012, 18:25 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2075
Откуда: Москва
Ocean писал(а):
Мы уже сравнили Вольво S80 с Вольво S80. Экономия на дизеле 10 - 15 л на 100 км. Будем бесконечно примеры приводить? Старекс в бензиновом исполнении жрет на 5 литров больше, чем дизель.
Ничего не понял Сравнение двух Х3 видел на предыдущей странице. Вольво S80 не нашел. У Старекса бензиновые версии ДВС были, у ГС их вроде как нет, есть двигатель на ДТ и на газу, но он только в Корее есть, к нам его никто не везет. Оно и так понятно, что на одних и тех же авто бензиновый ДВС будет потреблять топлива больше, чем дизельный при равных объемах двигателей или близких к ним. Просто говорить о большой экономической выгоде дизельных ДВС в длительной эксплуатации по сравнению с бензиновыми в наше время уже не актуально, просто привораживает именно мнимая разница в расходе ДТ в литрах на 100 км пробега и не более того. Стоимость литра ДТ сегодня равна стоимости литра 95 бензина. Буквально год назад все было иначе, ДТ по стоимости равнялось 92 бензину, а несколькими годами раньше и того ниже ДТ стоило. Вот по тем временам и было выгодно на солярке кататься, и расход невелик и стоимость ДТ низкая (про тепловозы и солдат не говорим, речь о стандартных АЗС, я не пользуюсь "халявой", ибо машины покупаю новые и с гарантией).
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
Ocean
26 сен, 2012, 19:28 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
RAV-24 писал(а):
У Старекса бензиновые версии ДВС были, у ГС их вроде как нет,
Не забывайте о европейском аналоге H1. Он и у нас продается. Есть там и бензин и дизель. А экономия в том, что дизель всегда(не без исключений) потребляет топлива меньше, как Вы заметили. Даже при равной стоимости он выгоднее, что бы там не говорили о стоимости ремонта. Ремонту, кстати, подвержены и бензиновые двигатели, но об этом умалчиваем? Выгода очевидна, доказывать больше нечего, как ни жаль.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Ocean
26 сен, 2012, 20:33 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
SLAVIk писал(а):
ну и еще, дизеля обычно меньше по л.с. чем бензиновые, а следовательно меньше налог и иногда страховка
Наверное единственный случай у Н1 - одинаковое колличество лошадей бензиновых и дизельных при практически одинаковых объемах. А в "серых" машинах Владивосток пишет в ПТС на 30 л.с. меньше.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Matvey
26 сен, 2012, 21:12 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
Еще малолитражный дизель едет в отличие от его бензинового конкурента
Phoenix18
26 сен, 2012, 21:48 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
SLAVIk писал(а):
это когда ДТ стоило дешевле? я с 2008 года на дизеле и таких моментов уже не помню, да и не было ихна момент покупки дизеля цена 92 - 22,80, ДТ - 23.60
Что-то путаешь. Я лично в Моршанске летом 2010го заправлялся по 19 рублей на Роснефти. Когда 92й стоил более 22. А в Белгороде очень долго держалась цена 16,40 на солярку - самая низкая в ЦФО. А вот потом уже, к концу 2010 года, цена резко подскочила.
grem
26 сен, 2012, 22:39 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 11.06.2011 Сообщения: 260 Изображения: 8
Откуда: Moscow
Про ремонты и ресурсы - никто и не спорит, что рано или поздно ремонтировать надо все, но на малолитражных турбированных дизелях ресурс не ахти а стоимость ремонта намного выше, чем бенз. атмосферного аналога, надо просто помнить об этом.
Про разницу расхода в десятки литров - не верю, это касается только очень древних по конструкции многолитровых бенз. моторов, которые в основном на старых американках. На современном "железе" разница в несколько литров реальна, но не в десяток. Еще хочу сказать что понятие исправного мотора у каждого свое, у очень многих считается, что если диз. еще заводится, значит он исправный , так и ездят до состояния "вечного двигателя", как здесь:
Про динамику - касается только современных моторов - х3 20i и правда не едет с места в сравнении с x3 20d, ровный большой момент при разгоне рулит, бензин мотор надо крутить, он выигрывает на более высоких оборотах и в макс скорости в т.ч., но грамотная АКПП и ее настройка или умелый водитель с МКПП прекрасно это сгладят.
Последний раз редактировалось grem 26 сен, 2012, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
_________________ набор туриста = 2хBMW+Android и iOS (Igo,Yandex,ПроГород)+ShoMe520+...
grem
26 сен, 2012, 23:03 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 11.06.2011 Сообщения: 260 Изображения: 8
Откуда: Moscow
а вот за это я их, дизеля, как то ну не очень....
_________________ набор туриста = 2хBMW+Android и iOS (Igo,Yandex,ПроГород)+ShoMe520+...
pes
27 сен, 2012, 0:20 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.08.2011 Сообщения: 754
Откуда: СПб
grem писал(а):
а вот за это я их, дизеля, как то ну не очень....
самое смешное, что вреда от этого выхлопа- намного меньше, чем от бензинового, практически невидимого
Афоня
27 сен, 2012, 7:13 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 11.05.2010 Сообщения: 1576
Откуда: Москва
pes писал(а):
grem писал(а):
а вот за это я их, дизеля, как то ну не очень....
самое смешное, что вреда от этого выхлопа- намного меньше, чем от бензинового, практически невидимого
...выхлопы дизельных двигателей относились к группе 2А и считались возможными канцерогенами, теперь же их отнесли в самую опасную для здоровья группу 1. Каждый делает свой выбор, марка авто, тип двигателя, условия эксплуатации. К примеру в данный момент меня устраивает вполне бензин, жил бы на севере в суровых условиях где бензина нет, то перешел бы на дизель. У дизеля как правило меньше налог, хорошая тяга, быстрый разгон с места, меньше расход. У бензина дешевле обслуживание и ремонт, хороший подхват на скорости особенно при обгонах на трассе, можно сказать преимущество в сильные морозы.
RAV-24
27 сен, 2012, 11:03 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2075
Откуда: Москва
Ocean писал(а):
Не забывайте о европейском аналоге H1. Он и у нас продается. Есть там и бензин и дизель.
Да, есть такой автомобиль. Но он по сравнению с ГС просто голый автомобиль, собранный в Турции, с минимумом трансформации. Да, оснащается он дизельным ДВС с МКПП и бензиновым с АКПП. Как ни странно, объемы двигателей равны (по 2,5 л), и расход по паспортным данным солярки и бензина одинаков. Выгоды никакой, да еще и Н1 просто убогий по сравнению с ГС.
Ocean писал(а):
А экономия в том, что дизель всегда(не без исключений) потребляет топлива меньше, как Вы заметили. Даже при равной стоимости он выгоднее, что бы там не говорили о стоимости ремонта. Ремонту, кстати, подвержены и бензиновые двигатели, но об этом умалчиваем? Выгода очевидна, доказывать больше нечего, как ни жаль.
Выгода мнимая, ибо разница опять же в расходе на 100 км, но не в стоимости топлива и ТО. Карни мы обслуживали через 10 тык, а ГС уже через 7,5 тык. Да и ДТ дороже 92 бензина. Я по своему карману вижу, что ГС мне встает дороже в эксплуатации. Но я сознательно пошел на это, ибо есть другие мотивы, которые нас устраивают.
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения