"В" или "НА"

метеор

Я вот ДЕСЯТЬ лет ездил с недействительным паспортом(не было печати), и ничё так, потом нашла одна, после моих слов, что эта таможня построена на мои деньги, звонила наверх, где ей сказали пропустить.

Listopad

метеор писал(а):

"...эта таможня построена на мои деньги..."

Продаёте? Почём?

Listopad

Сегодня, во время поездки в Украину, попробовал выяснить вопрос у представителей погранслужбы РФ.
Памятуя тыканье носом в менталитет, изначально, (спрятав дубину далеко-далеко) ОЧЕНЬ вежливо поинтересовался почему с меня требуют снять обложку С паспорта, если ВНУТРИ, кроме оного ничего нет.
Чего только не услышал в ответ!
Самый "крутой" вопрос был: "А вот Вы когда получали паспорт в ПВС, он БЫЛ уже в обложке?"
Убойный аргумент, типа, что я специально ограничиваю читаемость данных документа...

Мне привели перечень документов по принципу "от балды". Этот список (очень приблизительно были сказаны их наименования) у меня уже был весь и даже более...(спасибо Антону Ивановичу, который привел его выше). Каждый раз я отвечал, что в ЭТОМ документе ТАКИХ требований к гражданину НЕТ. Благо, не поленился и перечитал их все. И даже больше...
Нашел Приказ ФСБ России от 10 сентября 2007 г. № 458 "Об утверждении Правил пограничного режима", а также Административный регламент, утвержденным приказом ФСБ России от 19 ноября 2008 г. № 572. Последнего документа даже в списке Гуру - не было... Попутно еще выяснил, что для КАЖДОГО погранперехода неким Координационным советом еще и утверждается СВОЯ Технология пересечения Госграницы. Для Нехотеевки такой документ существует и принят 5 сентября ЭТОГО года. Только вот нигде пока не в доступе. По крайней мере я не сумел найти.
В общем ничего внятного мне НИКТО так и не объяснил. Поскольку "быковать" и скандалить на границе установки не было, сказал, что для такой симпатишной прапорщицы готов на все, вытащил паспорт из обложки, они его глянули и поехал дальше. Самое интересное, что при обратном въезде в Россию час назад НИКТО даже не заикнулся про обложку.
Есть мысль написать запрос в Росграницу и в ПУ ФСБ РФ. Вроде на сайтах этих контор есть такая возможность...
Мелочь, конечно, по большому счету, но вот это:

Цитата:

Слово "обложка", с последующим уточнением по словосочетанию "государственная граница" встречается всего в 18 документах из более чем миллиона, имеющихся в К+. Но ни один из них нам не подходит... Если искать по фразе "без обложки", получается список из 12 документов. Опять мимо.
Я напомню, что граждане должны соблюдать требования только официально опубликованных документов, а в некоторых случаях обязательна еще и регистрация нормативного акта в Минюсте. Никакие внутренние инструкции этим требованиям не соответствуют.

- раздувает тлеющий пепел Клааса!...

Так, что буду пробовать выяснить сей вопрос до конца. Может выстрелит как прецедент на что-нить более суръёзное... потом.

adybov

Listopad писал(а):

- раздувает тлеющий пепел Клааса!...

OFF
Василий Васильевич! Честно говоря, потрясён. С тех пор, как в отрочестве прочитал "Легенду об Уленшпигеле", впервые вижу, что фраза "Пепел Клааса бился о мою грудь" что-то для кого-то значит. Я без иронии. Далеко не самая популярная книга и уж тем более цитаты из неё.

P.S. Желающим заклеймить в коммерческой заинтересованности высказывания - welcome! Я вообще сегодня открыт для клеймения. Не стесняйтесь :crazy:

Listopad

adybov писал(а):

Listopad писал(а):

- раздувает тлеющий пепел Клааса!...

OFF
Василий Васильевич! Честно говоря, потрясён. С тех пор, как в отрочестве прочитал "Легенду об Уленшпигеле", впервые вижу, что фраза "Пепел Клааса бился о мою грудь" что-то для кого-то значит. Я без иронии. Далеко не самая популярная книга и уж тем более цитаты из неё.

P.S. Желающим заклеймить в коммерческой заинтересованности высказывания - welcome! Я вообще сегодня открыт для клеймения. Не стесняйтесь :crazy:

Спасибо.

А в исполнении Лембита Ульфсака еще и сыграно неплохо было, да?

Так же, как и Король Лир у Юри Ярвета... Прибалтийские актеры наиболее характерны для ТАКИХ персонажей, КМК (это - от Палыча...

)
Секрет прост. В свое время от экспертов требовалось знать многое... Нас хорошо готовили и требования к интеллекту были намного выше, чем сейчас. Хоть и в погонах... Но все ж...
(С) "Не то что нынешнее племя..."

Dina

Цитата:

раздувает тлеющий пепел Клааса!

А, на мой взгляд, цитата совсем не из той оперы.
Фраза, да - не избитая, но и не совсем редкая. И иносказательно, можно сказать, призыв к мщению.
Кому же, интересно, Василий Васильевич мстить собрался? И, главное: за что?

Матрёна

Молодец человек! Кто бы что ни говорил, а я тему Listopadа поддерживаю! :Bravo:

adybov

Listopad писал(а):

а также Административный регламент, утвержденным приказом ФСБ России от 19 ноября 2008 г. № 572. Последнего документа даже в списке Гуру - не было...

Потому что он к обсуждаемой теме не относится, на мой взгляд. Вы же не за пропуском на погранпереход ехали

OK

Молодец, Василий Васильевич, так держать!

Listopad писал(а):

Есть мысль написать запрос в Росграницу и в ПУ ФСБ РФ.

Росграница - это другое. ПП построить, бассейн и теннисный корт на заставе - это к ним. Писать только в Пограничную службу ФСБ России надо: http://ps.fsb.ru/receiving.htm

Dina писал(а):

Кому же, интересно, Василий Васильевич мстить собрался? И, главное: за что?

Бездушной бюрократической государственной машине от имени всех униженных и оскорблённых за её к ним отношение

Он выше и на Чехова ссылался, про "выдавливание из себя по капле" говорил

А чем плохо, вооружившись знаниями нормативной базы и ответами вышестоящих должностных лиц, поставить на место самодурствующего клерка? ИМХО, лучше, чем просто ругаться. У каждого свой путь.

P.S. Отправил запрос следующего содержания:

Цитата:

При прохождении паспортного контроля при выезде из РФ должностные лица пограничного наряда предъявляют требование снимать обложки с паспортных документов, предъявляемых для контроля.
Является ли это требование законным? Каким нормативным актом оно установлено и какова причина его возникновения?

Listopad

OK писал(а):

Отправил запрос...

Дублирую.
Рад, что не одинок, так как "гуртом батьку бить легче!"

Полагаю, что дополнительно надо бы отправить такой запрос обычным письмом. (Сделаю...)
Логика проста: если ответят на "фирменном" бланке и... "не растекаясь мыслью по древу, по-военному лаконично", то ТАКОЙ ответ можно будет вложить в ОБЛОЖКУ и снять все вопросы при прохождении погранконтроля. Думаю, что официальный ответ из ПУ не будет являться "посторонним" предметом вложенным в паспорт.

С распечаткой ответа данного в электронном виде такое будет сложнее...
Уважаемой Дине (Dina) - отдельное спасибо за скепсис!
В ЛЮБОМ деле всегда нужен скептик, так как порция "холодного душа" отлично прочищает мозги и вовремя корректирует планы.

Матрёна

Listopad писал(а):

Думаю, что официальный ответ из ПУ не будет являться "посторонним" предметом вложенным в паспорт.

Из него обложку и сделать

Listopad

Матрёна писал(а):

Из него обложку и сделать

Между прочим, отличная идея. сегодня заеду в одну фирмулечку... Они ТАКИЕ сувенирные штуковины делают. Если возьмутся, членам клуба "Аверс31" в подарок закажем.
осталось за малым - ДОЖДАТЬСЯ ответа.

"ОК" и я уже запросы в ПУ ФСБ послали...

AK_M

Этот бы потенциал энергии, да на мирные цели

Как говорили Райкин/Жванецкий "Прицепить ее к динамо – пусть ток дает в недоразвитые районы"

sasa77

Listopad писал(а):

Дублирую.Рад, что не одинок, так как "гуртом батьку бить легче!"

Угу. А давайте еще каждый участник и гость форума продублирует

.
ФСБ, наверное, еще никто флешмобов не устраивал.
Заодно на их реакцию посмотрим.

Listopad

sasa77 писал(а):

Заодно на их реакцию посмотрим.

Закроют сайт нафиг ???

adybov

Listopad получил ответ, попросил выложить.

Phoenix18

adybov
А украинцев зачем просят? Там нет никакой строки. Из вредности?

Кеша

Ответ какой-то короткий, но не талантливый

lovecudachi

Таки размазанно, но снимать.
ИМХО Думаю, что дальнейшее жевание темы бессмысленно, хотя я лично не видел смысла и в ее создании...

adybov

Phoenix18, я не знаю. Listopad во втором запросе требует объяснить происходящее ссылками на нормативные акты. По читаемости паспорта с или без обложки тоже прошёлся. Подождём-с.
Вот отрывок второго письма. Даже без подписи понятно, кто писал

Цитата:

В официальном ответе за Вашей подписью, полностью проигнорировав ТРИ КОНКРЕТНЫХ вопроса, мне ответили, что «ТРЕБОВАНИЕ» предоставлять документы без обложки вызвано «необходимостью автоматического считывания техническими средствами пограничного контроля … персональных данных, указанных в машиносчитываемой строке паспорта».(конец цитаты)
Полагаю, что данный ответ «от лукавого» и вот почему:
- на самой (штатной) обложке паспорта отсутствуют машиносчитываемые данные, которые надо считывать и в связи с этим дополнительная обложка НИКАК не препятствует такой операции, потому, что машиносчитываемые данные содержатся ТОЛЬКО на первом и втором листах паспорта.
- дополнительная обложка не является этой операции препятствием, так как в щель сканера сама страница вставляется как при наличии на паспорте дополнительной обложки, так и без нее.
- вот сколько раз пересекал границу – ни разу не видел, чтобы мой паспорт бравые прапорщики засовывали в прибор для автоматического считывания данных. Все данные вводятся в компьютер ими вручную, путем банальной «забивки» с клавиатуры. Хотя сканеры там ЕСТЬ!
- не понимаю, как вообще «необходимость» автоматического считывания может стать моей ОБЯЗАННОСТЬЮ, без соответствующего правового акта.
- Можно было бы понять еще ПРОСЬБУ снять обложку, но когда мне швыряют обратно паспорт и цедят сквозь зубы: «Вы, что читать не умеете?»…

Мне пошел шестой десяток, сам носил погоны 25 лет, и что такое честь офицера в мое время знали точно и без бардака в головах. В наше время офицеры в ответ на хамство отвечали соответствующим образом… Но бить по лицу официальное «лицо», да еще и на рабочем месте – это слишком, согласитесь.
Поэтому, еще раз занудливо повторяю предыдущую просьбу, кратко, по-военному чётко, без недостойного увиливания, ответить на ТРИ следующих КОНКРЕТНЫХ вопроса:

1.Является ли ЗАКОННЫМ требование СНИМАТЬ обложку с внешней части паспорта, подаваемого должностному лицу ПУ для контроля, при условии, что в самом паспорте нет никаких других посторонних предметов и вложений?
2. Если ДА, то каким конкретным нормативным актом ТАКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ для гражданина установлена, и какова причина его (правового акта) возникновения?
3. Если НЕТ, то какие конкретно приняты меры для пресечения НЕЗАКОННЫХ требований должностных лиц?

"В" или "НА"

Кто сейчас на конференции