"В" или "НА"

adybov

Но что, добрался я до К+. И не нашёл в российских "пограничных" документах, к которым есть свободный доступ, требование снимать обложку с паспорта. Просмотрел следующую "профильную" нормативку.

Цитата:

- Закон РФ от 01.04.1993 № 4730-1 "О Государственной границе Российской Федерации"

- Федеральный закон от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

- Постановление Правительства РФ от 14.03.1997 № 298 "Об утверждении образцов и описания бланков основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации"

- Постановление Правительства РФ от 18.11.2005 № 687 "Об утверждении образцов и описания бланков паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта гражданина Российской Федерации и служебного паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации"

- Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету, утв. Приказом ФМС РФ от 03.02.2010 N 26

- Инструкция о порядке оформления и выдачи паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации, утв. Приказом МВД РФ № 785, МИД РФ № 14133, ФСБ РФ № 461 от 06.10.2006

- Положение о применении средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.02.2005 № 50

- Правила осуществления контроля в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 20.11.2008 № 872;

- Правила режима в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации, утв. Приказом Росграницы от 27.12.2010 № 451-ОД;

- Правила пограничного режима, утв. Приказом ФСБ РФ от 10.09.2007 № 458

- Порядок взаимодействия пограничных органов и таможенных органов при проведении досмотровых операций в отношении транспортных средств, грузов и товаров, перемещаемых через государственную границу Российской Федерации в автомобильных и морских пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации, утв. Приказом ФСБ РФ № 49, ФТС РФ № 167 от 11.02.2009

- Типовая схема организации пропуска через государственную границу Российской Федерации лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных в автомобильных пунктах пропуска, утв. Приказом Минтранса РФ от 09.10.2009 N 177.

Слово "обложка", с последующим уточнением по словосочетанию "государственная граница" встречается всего в 18 документах из более чем миллиона, имеющихся в К+. Но ни один из них нам не подходит. Если искать по фразе "без обложки", получается список из 12 документов. Но и здесь более менее близкий нам - только Административный регламент МВД РФ по контролю и надзору за дорожным движением, утв. Приказом МВД РФ от 02.03.2009 № 185. Опять мимо.

Я напомню, что граждане должны соблюдать требования только официально опубликованных документов, а в некоторых случаях обязательна еще и регистрация нормативного акта в Минюсте. Никакие внутренние инструкции этим требованиям не соответствуют.

P.S. Неверующие могут провести свои изыскания и, если повезёт, уличить меня во лжи или в неумении пользоваться К+. В этом случае покаюсь незамедлительно.

P.P.S. Сам я, если попросят, сниму обложку без колебаний.

НП

Давайте сначала разберёмся с самой обложкой для официальных документов.
Из официальных документов с самого начала обложка была только на общегражданском паспорте и то она была прозрачная.
Других вариантов не встречал.

У кого какие мысли для начала?

Это я к тому клоню, что если государство не поставляет, не производит, например, то писать напрямую об обложке вроде бы нет смысла, типа мало ли кто что оденет и куда, вон авто доки уже на цепь сажают :-)

однако же всегда были неписанные правила здравого смысла.
Допустим, загранпаспорт сканируется, да и общегражданский тоже, а обложка "портит картинку", так почему её самому не снять?
Нет, мы типа баре, а за окошком плебс служивый, на наши деньги живущий и нас же ненавидящий, у служивого своя, обратная философия и тоже со своими аргументами в виде прямой команды непосредственного командира. В итоге обе стороны в проигрыше.

А качество важных официальных документов всё время повышается, например общегражданского и загранпаспорта РФ и архаичные обложки уже малопригодны, ну если только не делать из паспорта портмоне ;-)

запихивая в дополнительные кармашки ненужные бумажки и заначку от супруги за обложку.

Короче очередная тема ради темы кмк.

lovecudachi

А я тут вспомнил про стольник за проезд офицера...

Dina

Вот смотрю я на всё это и думаю: а не создать ли мне вдогонку темку-клон?
А что? Вот привыкла я носить заначку в 100$ в з/паспорте и когда её там нет - неудобно мне как-то, как-будто
чего то не хватает. А пограничники на границе заставляют всё из паспорта вынимать.
Так где же мне после этого заначку хранить???
Нее, так не пойдёт!
А давайте-ка вы всем миром найдите: как законно обойти эти их требования! На что грамотно ссылаться, если откажусь заначку из паспорта вынимать?

adybov

Dina, сарказм непонятен. Ну не хочет человек снимать обложку, не нравится ему. Нам всем невдомёк, зачем ругаться, но у него свои резоны. И Listopad, на мой взгляд, имеет полное право знать, законны ли требования стражей границы. Наконец, лично мне кажется, что это обсуждение на этом форуме гораздо полезнее и "профильнее", нежели, допустим, спор о том, строили ли египтяне пирамиды.

Dina

adybov писал(а):

Dina, сарказм непонятен. Ну не хочет человек снимать обложку, не нравится ему. Нам всем невдомёк, зачем ругаться, но у него свои резоны. И , на мой взгляд, имеет полное право знать, законны ли требования стражей границы.

Сарказм понятен, потому что вопрос об обложке из того же ряда (и задан точно так же), что и вопрос о вложениях, и о фото и видео-съёмке на ПП. Запрет на обложку не найден? Тогда найдите, пожалуйста, запрет на вложения в документы и съёмку на ПП.
Почему-то Listopadу можно задавать такой вопрос, он "имеет полное право знать". А я не имею права знать?

felenka

Dina писал(а):

вопрос о вложениях, и о фото и видео-съёмке на ПП. Запрет на обложку не найден? Тогда найдите, пожалуйста, запрет на вложения в документы и съёмку на ПП.
А я не имею права знать?

Цитата:

Приказом ФСБ РФ от 10 сентября 2007 г. N 458 “Об утверждении Правил пограничного режима” (п. 1.9.8, пп. “б”) лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы, запрещается без разрешения начальника пограничного управления ФСБ осуществлять съемку пограничных нарядов и объектов пограничных органов.

sasa77

Я тоже потратил ночью пару часов на поиски нормативки на этот счет. Естественно, не нашел. И, если честно, не очень-то и расчитывал.
Однако, ИМХО, требование вполне логичное и имеет кучу практических обоснований.
1. Обложка бывает до такой степени замусолена, что можно невооруженным взглядом разглядеть, как по ней носятся спирохеты и трепонемы.
2. В обложке действительно может быть спрятана заначка.
3. В обложке может ничего не быть, но гражданин потом может заявить, что там что-то было.
4. Из под обложки зачастую начинают сыпаться дисконтные карты, талончики к врачу, огрызки бумажек с какими-то ценными записями. Хочется ли служивому все это добро собирать по своему столу?
Поставьте себя на место человека, который работает с людьми (часть которых тупит из-за волнения, часть из-за усталости, часть из-за необезображенности интеллектом) и их документами. Естественно, что начинает раздражать каждая мелочь. И обложка, даже по описанным мною 4-м пунктам, является раздражителем. А тут еще и "начальство требует".

P.S. А если провести маразматическую параллель, давайте тогда деньги кассиру передавать в кошельке, белье в прачечную сдавать с корзиной, а собаку к ветеринару везти вместе с будкой. А что? Нам же так удобнее...

adybov

Dina писал(а):

А я не имею права знать?

Для праздного любопытства или раздувания кадила спора ради спора?
Другого интереса же у Вас вроде бы нет

Насчёт съёмки felenka ответила.

Listopad

adybov писал(а):

P.P.S. Сам я, если попросят, сниму обложку без колебаний.

Я тоже вроде, как не из бар...
Если попросят?
Сказала бы, к примеру, барышня (прапорщица) с улыбкой: ПОЖАЛУЙСТА, снимите обложку, с НАС начальство требует..." И темы не было бы!
Солдат ребенка не обидит... А мне чуть ли не швырнули паспорт обратно, процедив сквозь зубы: "Вы что, читать не умеете?"
Есть у барышни ЗАКОННОЕ право на такие выкрутасы? Как я понимаю, нет!
Воспитание у меня, пардоньте, пролетарское. На улыбку всегда отвечу улыбкой, а на удар кулаком привык в ответ бить дубиной. Иначе сам процесс драки неоправданно затягивается...

Phoenix18

sasa77 писал(а):

1. Обложка бывает до такой степени замусолена, что можно невооруженным взглядом разглядеть, как по ней носятся спирохеты и трепонемы.

Это повод попросить снять обложку, согласен. Лично у меня обложка кожаная и вполне прилично выглядит.

sasa77 писал(а):

2. В обложке действительно может быть спрятана заначка.

Это проблемы гражданина (дача взятки)

sasa77 писал(а):

3. В обложке может ничего не быть, но гражданин потом может заявить, что там что-то было.

См. пункт №2. Заявит - подставит сам себя под статью :twisted:

sasa77 писал(а):

4. Из под обложки зачастую начинают сыпаться дисконтные карты, талончики к врачу, огрызки бумажек с какими-то ценными записями. Хочется ли служивому все это добро собирать по своему столу?

Вот это уже подпадает под пункт, чтобы в паспорте ничего не было вложено. Мы сейчас говорим о случае, где кроме документа и обложки ничего нет.

sasa77 писал(а):

давайте тогда деньги кассиру передавать в кошельке, белье в прачечную сдавать с корзиной, а собаку к ветеринару везти вместе с будкой

Абсолютно неуместные сравнения. Пользы от этих действий нет никакой. А паспорт реально истрёпывается при постоянных поездках, особенно украинский.

Цитата:

На что грамотно ссылаться, если откажусь заначку из паспорта вынимать?

А вас и просить не будут. Пойдёте по статье "дача взятки" и дело с концом. Ну или заначка перейдёт в карман доблестных стражей границы, что куда более вероятно

А запрет на фото-видео очень даже прописан в документах. И предупреждения висят по всей территории КПП.

OK

Listopad писал(а):

А мне чуть ли не швырнули паспорт обратно, процедив сквозь зубы: "Вы что, читать не умеете?"
Есть у барышни ЗАКОННОЕ право на такие выкрутасы? Как я понимаю, нет!

Василий Васильевич, вот sasa77 чуть выше хорошо сказал

sasa77 писал(а):

Поставьте себя на место человека, который работает с людьми (часть которых тупит из-за волнения, часть из-за усталости, часть из-за необезображенности интеллектом) и их документами. Естественно, что начинает раздражать каждая мелочь. И обложка, даже по описанным мною 4-м пунктам, является раздражителем. А тут еще и "начальство требует".

Нас много, а она одна!

Ну, неправа, конечно. В смысле швыряния. Так проявите снисходительность

Они же и пишут эти объявления, потому что говорить устают.

sasa77

Listopad писал(а):

"Вы что, читать не умеете?"

Ну, так они и попросили, как умели. Соответствующая просьба в виде объявления все-таки была.
А то, что мы читать не любим и рвемся в туалет, стучась лбом в огромную табличку информирующую о том, что оный "не работает", это уже отдельный разговор.

P.S. Хамство пограничницы не оправдываю.

НП

Живо представил обиженного и с дубиной в руке, Василия Валиьевича, на погранпереходе.
Жаль фото на границе запрещены. ;-)

метеор

Кстати, ходили пару недель назад двое и проверяли паспорта в очереди к таможеннику: искали деньги.
Все водители были зараннее предупреждены.

Listopad

OK писал(а):

Нас много, а она одна!

Ну, неправа, конечно. В смысле швыряния. Так проявите снисходительность

Они же и пишут эти объявления, потому что говорить устают.

Промежуточный итог:
1. ЗАКОННОГО права ТРЕБОВАТЬ снять обложку с паспорта при прохождении паспортного контроля у пограничников НЕТ!
2. Нюансы взаимоотношений между гражданином и должностным лицом по данному КОНКРЕТНОМУ вопросу находятся в плоскости общечеловеческих ценностей (аналог морального кодекса строителя коммунизма или библейских заповедей, кто на что учился).
3. На поддержку сайта и форума прямо сейчас будет перечислена обещанная плата за консультацию (надеюсь, Антон Иванович сей факт подтвердит?)
4. Завтра будет проведен эксперимент в натуре при очередной поездке в Харьков. Результат эксперимента будет выложен здесь.
5.(бывший 6). По капле выдавить из себя раба... Стоит или нет?

OK

п. 6. - Думаю, не тот случай, не стОит

Это как бисер метать... :wink:

п. 4. - Вы хотите у них узнать нормативку? Или просто обложку НЕ СНИМАТЬ?

По остальным пунктам согласен.

P.S. А что было в п. 5.? :wink:

метеор

Меня наняли лет пять назад перевезти вещи в Россию на ПМЖ, во я над ними поиздевался: не дал никому ни копейки, волшебное слово:
-Зови начальника смены, действует как КНУТ.

Listopad

OK писал(а):

п. 6. - Думаю, не тот случай, не стОит

Это как бисер метать... :wink:

п. 4. - Вы хотите у них узнать нормативку? Или просто обложку НЕ СНИМАТЬ?

По остальным пунктам согласен.

P.S. А что было в п. 5.? :wink:

Только нормативный документ!
Обложка - хрен с ней. "Расходник" по большому счету. Тем более, что и так вся в спирохетах.

Хотя если снять, то в них будет уже сам паспорт.

Пункт 5 пропустил цифру. Ща исправлю, Спасибо!

vk555

Phoenix18 писал(а):

sasa77 писал(а):

Гоптовка-Нехотеевка. Не помню на чьей стороне, но точно висит такое объявление.

Нет там такого объявления. Может разве-что на российской стороне в российском коридоре - я там не был. А там, где смешаный поток - нет такого. Только просьба не оставлять деньги в документах.

В Нехотеевке на автобусе, где находятся пограничники (там где проверяют пешеходов) в сентябре висел клочок бумаги с надписью от руки о необходимости предоставлять паспорт без обложки. Вот где-то с августа-сентября и стали требовать снимать обложку.
Но мне не привыкать, в Гоптовке это требование уже много лет, в результате чего паспорт сильно износился.

"В" или "НА"

Кто сейчас на конференции