Текущее время: 08 май, 2024, 22:45






 Страница 22 из 25 [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:04     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 30.04.2009
Сообщения: 1906
Откуда: Москва
Штопор
УК России или Украины нас может вполне рассудить.
Попробуйте пройдя таможню вернуться снова на ПП и дать погранцу "чаевые". Снимите это на видео и покажите в суде.
Как будет квалифицировано Ваше действие?
Как дача "чаевых"? Но Вы же просто "отблагодарили " должностное лицо... :-)
И он Вас к этому не склонял :-) Всё добровольно...
А статья то все равно есть :-)



_________________
***********************
"На шею не дави..." (С)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:05     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 27.06.2009
Сообщения: 3941
Изображения: 50
Откуда: Москва
Дополнила пост



_________________
ИзображениеИзображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:06     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.01.2008
Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
Штопор писал(а):
Прейскурант ресторанных услуг не упоминает чаевых.


Да ладно!!!!!!! :lol:



_________________
С уважением, Алексей
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:10     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.08.2009
Сообщения: 2217
Изображения: 6
Матрёна писал(а):
Дополнила пост

То, о чём Вы пишете, - это уже следствие. Из-за разного статуса "деньгополучателей" закон по-разному относится и к самому происшествию. А суть происшествия совершенно одна: получение денег сверх зарплаты "за проявленную расторопность и смекалку".


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:13     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.08.2009
Сообщения: 2217
Изображения: 6
deflep писал(а):
Штопор писал(а):
Прейскурант ресторанных услуг не упоминает чаевых.

Да ладно!!!!!!! :lol:

Ну, на самом деле, когда как. Иногда не упоминает, иногда в меню на последней странице мелким шрифтом напишут, что чаевые приветствуются, но в любом случае, к обязательным платежам они, как и взятка, не относятся. По крайней мере, в России.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:19     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.01.2008
Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
Штопор писал(а):
То, о чём Вы пишете, - это уже следствие. Из-за разного статуса "деньгополучателей" закон по-разному относится и к самому происшествию. А суть происшествия совершенно одна: получение денег сверх зарплаты "за проявленную расторопность и смекалку".


Нет, не правильно. Есть общепринятые нормы поведения, которые оспаривать бесмысленно, так как они устоялись веками. Чаевые это одна из таких норм. К тому в законодательстве Европейских стран есть такая статья доходов как чаевые, в Европе люди честно платят налоги с чаевых. Про взятки там совсем другие законы написаны.


Штопор писал(а):
но в любом случае, к обязательным платежам они, как и взятка, не относятся


только разница в том, что не дав чаевые вы ничего не теряете, а не дав взятки шансы получить что то стремяться к нулю. И по крайней мере, о чаевых написано в прескуранте, а про взятки я что то ни в одном офицальном документе не видел упоминаний.

Ваша позиция удивляет - складывается ощущение, что вы ищете причину, почему бы не давать чаевые.



_________________
С уважением, Алексей
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:31     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.08.2009
Сообщения: 2217
Изображения: 6
deflep писал(а):
Есть общепринятые нормы поведения, которые оспаривать бесмысленно, так как они устоялись веками. Чаевые это одна из таких норм. К тому в законодательстве Европейских стран есть такая статья доходов как чаевые, в Европе люди честно платят налоги с чаевых. Про взятки там совсем другие законы написаны.

Так вот и сами Вы объяснили всю разницу: в одном случае закон называет это взяткой, в другом - не называет. Вот и всё. А суть явления вообще никак не меняется: передача денег в качестве благодарности "за скорость". Вы хоть тресните, суть не поменяется. :) Разным может быть только отношение со стороны закона.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 14:57     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 30.04.2009
Сообщения: 1906
Откуда: Москва
deflep
deflep писал(а):
Ваша позиция удивляет - складывается ощущение, что вы ищете причину, почему бы не давать чаевые.

Скорее нет, чаевых ему давать не жалко. Просто не нравится, что его причислили к взяткодателям. Ведь чаевых на границе нет, а взятки есть :-)
Как ни крути...



_________________
***********************
"На шею не дави..." (С)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:02     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23838
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:07     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 30.04.2009
Сообщения: 1906
Откуда: Москва
konsvet писал(а):
Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.

Именно так. Судак, Кипарисовая аллея, Корчма. Очень добротное заведение как по сервису, так и по кухне.
В счете - обслуживание -отдельной строкой 10%
А вот чаевые можешь дать отдельно, если захочешь....



_________________
***********************
"На шею не дави..." (С)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:08     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.01.2008
Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
Штопор писал(а):
Так вот и сами Вы объяснили всю разницу: в одном случае закон называет это взяткой, в другом - не называет. Вот и всё. А суть явления вообще никак не меняется: передача денег в качестве благодарности "за скорость". Вы хоть тресните, суть не поменяется. :) Разным может быть только отношение со стороны закона.


Ок, тогда по такой логике получается, что компания Х, которая занимается ремонтом здания и закупкой материалов, тоже вымогает взятку, устанавливая ХХ% надбавку к стоимости материалов за свои услуги по закупке материалов. Не, я конечно понимаю, что любое дело можно довести до абсурда...



_________________
С уважением, Алексей
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:09     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.01.2008
Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
306-ой писал(а):
Именно так. Судак, Кипарисовая аллея, Корчма. Очень добротное заведение как по сервису, так и по кухне.
В счете - обслуживание -отдельной строкой 10%
А вот чаевые можешь дать отдельно, если захочешь....


Наличие строки "за обслуживание" и есть чаевые.



_________________
С уважением, Алексей
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:10     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.08.2009
Сообщения: 2217
Изображения: 6
konsvet писал(а):
Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.

Как знаток знатоку скажу, что стыдно Вам не знать, что чаевые и "обслуживание" - это (в России), разные вещи. По заграницам я не большой ходок, точно не могу сказать, но вроде бы в некоторых странах действительно чаевые как-то формализованы. Только не в России. Конечно, по счёту Вы заплатите всё, что причитается, но это не будет означать, что с чаевыми вопрос закрыт. Исключение составляют случаи, когда политикой заведения чаевые запрещены, например.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:10     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.08.2009
Сообщения: 2217
Изображения: 6
deflep писал(а):
Наличие строки "за обслуживание" и есть чаевые.

С чего бы вдруг?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:12     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.08.2009
Сообщения: 2217
Изображения: 6
deflep писал(а):
Ок, тогда по такой логике получается, что компания Х, которая занимается ремонтом здания и закупкой материалов, тоже вымогает взятку, устанавливая ХХ% надбавку к стоимости материалов за свои услуги по закупке материалов. Не, я конечно понимаю, что любое дело можно довести до абсурда...

Если "устанавливая", с занесением в прайс-лист и всё такое, то это уже, извините, не чаевые.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:18     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.01.2008
Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
Штопор писал(а):
Если "устанавливая", с занесением в прайс-лист и всё такое, то это уже, извините, не чаевые.


По ващей логике - именно так. Когда в меню указано, что "вознаграждение официанту на ваше усмотрение", то следуя вашей логике, я делаю такой же вывод о ХХ% накладных расходов. И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.



_________________
С уважением, Алексей
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:33     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.08.2009
Сообщения: 2217
Изображения: 6
deflep писал(а):
По ващей логике - именно так. Когда в меню указано, что "вознаграждение официанту на ваше усмотрение", то следуя вашей логике, я делаю такой же вывод о ХХ% накладных расходов.

А следуя Вашей логике, могу ли я не платить (подобно чаевым) эти ХХ%?
deflep писал(а):
И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.

Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 15:44     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 16.01.2008
Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
Штопор писал(а):
deflep писал(а):
deflep писал(а):
И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.

Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??


Смотрим на подчеркнутое. Во многих прейскурантах часто бывает написано, что "стоимость других услуг обговаривается индивидуально". Все законно. Логика железная.

И про ХХ% - платить надо, но в случае с чаевыми прописано "по вашему смотрению". Опять все логично :D

Закон, он как дышло :D



_________________
С уважением, Алексей
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 16:47     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 25.06.2008
Сообщения: 515
Откуда: Реутов. МО.
deflep писал(а):
Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??


Фактически. Если вы ловите машину "от бордюра", то каждый таксист, даже официальной конторы, сам придумывает тариф глядя на клиента, либо просто не останавливается, если считает что клиент не сможет оплатить по указанному таксистом тарифу. Не знаю сколько сейчас, но в 2004 году, в Новом Желтом такси прямо запрещалось брать с клиентов меньше 150 рублей, даже если ехать 100 метров, верхняя планка не ограничивалась.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 авг, 2010, 17:34     Re: Взятки: давать или нет.
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Да уж... отсутствовала пол-дня, а тут тааакие дебаты! :)
Цитата:
Чаевые — деньги, добровольно выдаваемые обслуживающему персоналу гостиниц, заведений общественного питания, парикмахерам, таксистам и т. п. сверх платы по счету. Чаевые выплачиваются согласно традиции и составляют значительную (а иногда и основную) часть их дохода. Однако, во многих заведениях персонал обязан сдавать все чаевые администрации. По определению, персоналу нельзя требовать чаевые или просить, чтобы заплатили больше, чем решил сам клиент. Тем не менее, в ряде случаев отказ от чаевых или «забывчивость» клиента в этом отношении расцениваются как нарушение этикета или даже как неэтичное поведение. В то же время в некоторых культурах или обстоятельствах чаевых не ожидают, и предлагать их не следует, так как это может быть расценено негативно. Например, чаевые правительственным служащим являются противозаконными и считаются взяткой.

Не понимаю, как можно путать эти два понятия?
Чаевые - обслуге (после), взятка - чиновнику (до).
Цитата:
это одно и то же. Только взятки даются должностным лицам, а чаевые - обслуживающему персоналу

Одно и то же - в смысле деньги (эквивалент), но с разным смыслом: благодарность за уже сделанное или за то, что сделать предстоит.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 22 из 25 [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru