Текущее время: 02 июн, 2024, 6:02






 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 17 янв, 2008, 12:04     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Сергей Т писал(а):
Впереди 1500 км. Дорога обычная российская. Сколько пойдешь ? 90 ?

Везли нас по Польше. Обычная дорога, не автобан. Так вот, пока мы не выбрались на автобан, то так и "тошнили" -- 90 за городской чертой, 50 в черте. А время было рождественских праздников, дороги пустые.
И с такой же скоростью "тошнили" остальные машины. Так наше "ну ведь можно!" -- исключительно у нас в головах и от безнаказанности.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 12:20     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
Мне вот ещё что интересно: оформили административное задержание хотя бы одного водителя, доставленного в суд? Ведь явно по принуждению ехали.

Зачем? Никого принудительно не тащили за собой. Схема до банального проста: водителю инкриминируется создание аварийной ситуации, поскольку за такое возможно лишение, ВУ изымаются до рассмотрения в суде. Водителю предлагается либо прямо сейчас проехать в суд, либо вписать в талон изъятие, и прибыть в суд, скажем, послезавтра (некоторые, как я понял, так и сделали). Так что водители ехали в суд добровольно. Как тот кот, который добровольно ел горчицу. Просто ему под хвостом горчицей намазали ;)



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 12:32     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
ВУ изымаются до рассмотрения в суде

На каком основании изымаются? Где в нынешнем КоАП сказано, что можно изъять до суда?

DD писал(а):
либо вписать в талон изъятие

Опять же, на каком основании? Не припомню в форме талона место для такой записи. На основании "секретной" указивки? Указа Президента об усилении и углублении?

Просто не сопротивлялся никто.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 12:54     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 15.01.2008
Сообщения: 245
Откуда: Москва
DD писал(а):
Сергей Т писал(а):
Впереди 1500 км. Дорога обычная российская. Сколько пойдешь ? 90 ?

И с такой же скоростью "тошнили" остальные машины. Так наше "ну ведь можно!" -- исключительно у нас в головах и от безнаказанности.


Не сравнивайте размеры Польши с просторами России. :)
Если бы у нас от одной границы до противоположной было бы столько же километров, я бы с Вами полностью согласился. :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 13:07     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
На каком основании изымаются? Где в нынешнем КоАП сказано, что можно изъять до суда?

Ладно, будем буквоедами :) В ПДД сказано, что водитель обязан передать своё ВУ сотруднику ГАИ, правильно? (следите за руками!) А нигде не сказано, что обязан получить назад, правильно? И что обязан дожидаться, правильно? Вроде как и не задержание, а передвигаться дальше не может, т.к. обязан иметь ВУ во время движения при себе ;)
С другой стороны, нигде не сказано, сколько времени отводится сотруднику ГАИ для проверки документов и оформления протокола.
Вопрос -- что формально нарушается, когда инспектор забирает ВУ на неделю?



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 13:10     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Сергей Т писал(а):
Если бы у нас от одной границы до противоположной было бы столько же километров, я бы с Вами полностью согласился


Отмазка. Аналогичную приведу -- я, ик, только, ик, переставил машину со двора во двор, я же, ик, никуды не выижжжж...ик...

ПДД нужно соблюдать всегда. А для обеспечения их соблюдения и придуманы штрафы и полиция.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 13:15     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 15.01.2008
Сообщения: 245
Откуда: Москва
DD писал(а):
Сергей Т писал(а):
Если бы у нас от одной границы до противоположной было бы столько же километров, я бы с Вами полностью согласился


Отмазка. Аналогичную приведу -- я, ик, только, ик, переставил машину со двора во двор, я же, ик, никуды не выижжжж...ик...

ПДД нужно соблюдать всегда. А для обеспечения их соблюдения и придуманы штрафы и полиция.


Ой.... Ну ведь дискуссия не том, надо или не надо соблюдать законы. Разумеется, граждане ДОЛЖНЫ соблюдать законы, чтобы не было хаоса. А власть в свою очередь должна стараться сделать так, чтобы эти самые законы не противоречили здравому смыслу. А то когда я вижу знак "Обгон запрещен" на 6-рядной магистрали с разделительной, мне становится смешно.

Кстати, я заинтригован. А что дальше-то было ? :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 13:18     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
А нигде не сказано, что обязан получить назад, правильно?

Не совсем. ПДД предписывают передать ВУ для проверки. Т.е. - проверил, отдал. Не отдает, пусть поясняет, в чем суть проверки. К слову, ни ПДД, ни КоАП не обязывают водителя передать ВУ для оформления протокола. Буквоедствовать, так буквоедствовать.

DD писал(а):
что формально нарушается, когда инспектор забирает ВУ на неделю?


Незаконно ограничивается право на управление ТС лица, не лишенного такого права решением суда.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 13:22     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
Незаконно ограничивается право на управление ТС лица, не лишенного такого права решением суда.

Так оно и так ограничивается, в момент проверки документов и составления протокола :)
А срок проверки ничем не ограничен. Вот такая петрушка. Только жалобы и остаются. Но поскольку "вказівка", жаловаться бесполезно.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 13:51     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
Зайдем с другой стороны. Госслужащие действуют исключительно в рамках прав, прямо предоставленных законом. То есть по принципу "запрещено всё, что не разрешено". ИДПС-у не разрешено укатывать с правами на неделю, равно не разрешено оформлять протокол в течение произвольно определенного им времени.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 14:02     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
ИДПС-у не разрешено укатывать с правами на неделю, равно не разрешено оформлять протокол в течение произвольно определенного им времени.

Никаким законом или постановлением не оговорен порядок проверки документов. Поэтому, если для проверки документов ему понадобится показать документ медведю из зоопарка -- он вправе это делать, ибо ему это не запрещено, а порядок проверки не регламентирован.
До сих пор спасали жалобы на ИДПСа командиру роты, который обещал "отоспаться" на сержанте, и то только ради того, чтобы жалоба не пошла выше.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 14:07     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
ибо ему это не запрещено

Но ведь и не разрешено ;)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 14:15     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
Но ведь и не разрешено

Ему разрешено, даже вменено в обязанность действо под названием "проверка документов". Процедура проверки не регламентирована. Отсюда вывод -- он может это делать так, как посчитает нужным, при этом никаких законов он не нарушит, и всё, что мы можем -- это фиксировать события со сивдетелями, после чего попытаться пришить ему превышение полномочий. Но это будет уже потом :(



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 14:38     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
Ну, причастные к ГАИ такой фантазией не наделены :) Они ссылаются на ст.260 КоАП.
http://www2.pravda.com.ua/news/2008/1/17/69883.htm

При этом, забывается, что изъятие вещей и документов раскрывается чуть позже в ст.265 КоАП. А там сказано, что веди и документы изымаются, если они являются снаряжением для совершения административного правонарушения или непосредственным объектом нарушения. ВУ ни тем, ни другим не является.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 14:51     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Почитал ссылку. Втроём (я и тапочки) хорошо посмеялись.
1. Интересно, а как это судам смогли дать "указание", а замминистра юстиции имеет своё собственное мнение? Напоминет времена первого помаранчевого правительства -- тогда тоже каждый чиновник имел собственное мнение по всем вопросам.
2. Сколько берёт г-жа адвокат Монтян за свои советы "не передавать ВУ, а показывать через стекло"? Понимает ли она, что уже одна непередача ВУ для проверки может потянуть за езду без документов?

С другой стороны, почему-то не слышно о тех, у кого забрали права вообще без нрарушения. Подставы -- да, появились, но пока только с пешеходами на переходах. А "ездюки" реально мне мешают ездить по Киеву. Так что (пока сам не попал под раздачу ;)) я склонен считать такой порядок меньшим злом.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 14:52     
 
Не в сети

С нами с: 12.01.2008
Сообщения: 256
Откуда: Днепродзержинск
DD писал(а):
С другой стороны, нигде не сказано, сколько времени отводится сотруднику ГАИ для проверки документов и оформления протокола.
Вопрос -- что формально нарушается, когда инспектор забирает ВУ на неделю?

Ещё как сказано!
На оформление протокола отводится ДО трёх часов.

А нарушено право собственности!
Я это ВУ ОПЛАТИЛ!!!!
ИМЕННО бланк ВУ.



_________________
С уважением, Дмитрий
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 14:57     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Mad Max писал(а):
Ещё как сказано!
На оформление протокола отводится ДО трёх часов.

Ссылку, пожалуйста. Самому интересно.
Цитата:
А нарушено право собственности!
Я это ВУ ОПЛАТИЛ!!!!
ИМЕННО бланк ВУ.

Вы оплатили бланк, но это не означает, что он перешёл Вам в собственность. Например, Вы оплачиваете изготовление загранпаспорта? Почитайте в нём, кто является его собственником.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 15:05     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
Да ссылка, бесспорно, занятная. Статья 260 - единственное рациональное зерно, которое я том смог выхватить. За адвокатессу, вернее, за ее клиентов, тоже порадовался :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 15:08     
 
Не в сети

С нами с: 12.01.2008
Сообщения: 256
Откуда: Днепродзержинск
DD писал(а):
Ссылку, пожалуйста. Самому интересно.

Буду поискать. У меня где то на компе нормативка была. Но там чёрт ногу сломит... Как найду - выложу.

Цитата:
Вы оплатили бланк, но это не означает, что он перешёл Вам в собственность. Например, Вы оплачиваете изготовление загранпаспорта? Почитайте в нём, кто является его собственником.

НЕ убедили!
Я проплатил НЕ только изготовление ВУ но и БЛАНК ВУ!
На каком основании я не являюсь его собственником? ГДЕ это написано? :)



_________________
С уважением, Дмитрий
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 янв, 2008, 15:24     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Mad Max писал(а):
На каком основании я не являюсь его собственником? ГДЕ это написано?


Получая загранпаспорт, Вы оплачиваете бланк и услуги по оформлению. Открываете его и читаете -- собственником является государство Украина.
С ВУ примерно та же ерунда. Вы не купили бланк, вы оплатили стоимость его изготовления для оформления Вам специального права, в данном случае права управления ТС.
Наверное, нужно почитать ХК, чтобы понять, какие действия приводят к приобретению права собственности. Квитанция "за приобретение бланка" -- возможно, ДА. Квитанция "за изготовление бланка" -- скорее всего, НЕТ. В этом случае Вы приобрели не бланк, а услугу. Вы купили не устриц, а процесс их поедания кем-то. Наслаждайтесь зрелищем :)



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


Размещение рекламы на сайте adybov.ru