31 мар, 2008, 10:51 Как вывезти больного и старого человека из Украины
С нами с: 31.03.2008 Сообщения: 4
Мы сами уже давно живем в России, а бабушка осталась жить на Украине. Так вышло, что она серьезно заболела и ей нужна операция, мы хотим забрать ее на постоянное место жительства к себе, что бы заботится о ней.
Подскажите пожалуйста, какие нужно будет оформлять документы и как это можно сделать в сжатые сроки?
Заранее большое спасибо.
НП
31 мар, 2008, 12:21
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
Если в сжатые сроки, то привезти поездом, сделать регистрацию по месту жительства и заплатить за лечение.
Параллельно разбираться с правовой стороной вопроса.
Stanislav
31 мар, 2008, 15:35
С нами с: 31.03.2008 Сообщения: 4
[quote="НП"]Параллельно разбираться с правовой стороной вопроса.[/quote]
Не могли бы Вы поподробней рассказать эту правовую сторону вопроса?
Буду очень благодарен. Т.к. лечение будет невозможно из-за отсутствия Российского гражданства.
DD
31 мар, 2008, 15:45
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
[quote="Stanislav"]Т.к. лечение будет невозможно из-за отсутствия Российского гражданства.[/quote]
Речь о бесплатном лечении, как я понимаю?
_________________ С уважением, Дмитрий.
adybov
31 мар, 2008, 23:17
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
2 Stanislav
Примерный алгоритм такой
1. Перед отъездом в РФ бабушке нужно выписаться из Украины. Но это возможно только если бабушка получит украинский загранпаспорт для ПМЖ за пределами страны. Документы для этого понадобятся следующие:
[quote][b]Правила оформления и выдаче паспорта гражданина Украины для выезда за границу, утв. Постановлением Кабмина Украины от 31.03.1995 № 231[/b] 10. Для оформлення паспорта у разі тимчасового виїзду за кордон подається:
копія виданої податковим органом довідки про присвоєння ідентифікаційного номера, крім осіб, які через свої релігійні або інші переконання відмовляються від прийняття ідентифікаційного номера та офіційно повідомляють про це відповідні державні органи [i](копия справки о присвоении ИНН, выданная налоговым органом, кроме лиц, которые из-за религиозных или иных убеждений отказываются от принятия ИНН и официально уведомляют об этом соответствующие государственные органы)[/i];
дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра [i](две фотографии указанного размера)[/i];
квитанція про сплату державного мита або документ, що підтверджує право на звільнення від його сплати [i](квитанцию об уплате госпошлины либо документ, подтверждающей право на освобождение от уплаты госпошлины)[/i].
Для оформлення паспорта у разі виїзду на постійне проживання за кордоном додатково подаються [i](Для оформления паспорта в случае выезда на постоянное проживание за границей дополнительно представляются)[/i]:
довідка про сплату податку з доходів фізичних осіб платником податку - резидентом, який виїжджає за кордон на постійне місце проживання, або про відсутність податкових зобов'язань [i](справка о об уплате налога на доходы физических лиц налогоплательщиком - резидентом, который выезжает за границу на ПМЖ, или об отсутствии налоговых обязательств)[/i];
паспорт громадянина України з відміткою про зняття з реєстраційного обліку (подається у разі прийняття позитивного рішення) [i](паспорт гражданина Украины с отметкой о снятии с регистрационного учета (подается в случае принятия положительного решения))[/i];[/quote]
2. Срок оформления украинского паспорта - три месяца. Досрочное рассмотрение (в течение 10 дней) - по отдельному заявлению. Как я понимаю, это не бесплатно.
3. По приезду в РФ бабушку ставите на [url=http://www.adybov.ru/auto/uaru-migration.htm]миграционный учет[/url] и идете в подразделение [url=http://www.fms.gov.ru/]Федеральной миграционной службы[/url] (ФМС) по месту жительства. Там уточняете список документов, необходимых для получения [i][b]разрешения на временное проживания[/i][/b] (далее - РВП). Без этого документа (точнее - это отметка в паспорте) невозможно начать оформление гражданства РФ либо вида на жительство в России.
4. РВП оформляется в пределах годовой квоты. Вне квоты РВП оформляют, в частности, иностранному гражданину: 1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории РФ; 2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве РФ; Срок действия РВП - три года.
5. В теории перечень документов для оформления РВП иностранцам, прибывшим из "безвизовых стран" (в т.ч. из Украины) выглядит так: [quote] [b]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 04.12.2007) "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 6.1[/b] 2. Для получения разрешения на временное проживание иностранный гражданин, прибывший в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, подает в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции: 1) заявление о выдаче разрешения на временное проживание; 2) документ, удостоверяющий личность данного иностранного гражданина и признаваемый Российской Федерацией в этом качестве; 3) миграционную карту с отметкой органа пограничного контроля о въезде данного иностранного гражданина в Российскую Федерацию или с отметкой территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере миграции о выдаче данному иностранному гражданину указанной миграционной карты; 4) квитанцию об уплате государственной пошлины за выдачу данному иностранному гражданину разрешения на временное проживание. 5. Иностранный гражданин, прибывший в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, обязан представить в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, принявший его заявление о выдаче ему разрешения на временное проживание: 1) документы, подтверждающие отсутствие у него заболевания наркоманией и инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих, предусмотренных перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации, а также сертификат об отсутствии у него заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), - в течение тридцати суток со дня подачи им заявления о выдаче ему разрешения на временное проживание; 2) свидетельство (уведомление) о постановке данного иностранного гражданина на учет в налоговом органе - в течение одного года со дня его въезда в Российскую Федерацию. [/quote]
6. Попутно придется подать в подразделение ФМС также вот что. [quote] [b]ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 01.11.2002 N 789 (ред. от 23.01.2007) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВЫДАЧЕ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ И ЛИЦАМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА РАЗРЕШЕНИЯ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ"[/b] 30. Иностранный гражданин, прибывший в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, подает заявление о выдаче разрешения на временное проживание в 2 экземплярах по форме согласно приложению к настоящему Положению. При подаче заявления иностранный гражданин представляет 4 фотографии размером 35 x 45 мм и документы, предусмотренные пунктом 2 статьи 6.1 Закона.[/quote]
7. Где взять сертификат об отсутствии ВИЧ и прочих инфекционных заболеваний подскажут в подразделении ФМС. Насколько я знаю, от сдачи анализов не освобождают никого и требуют все медицинские документы вместе с заявлением о выдаче РВП, а не в течение 30 дней со дня его подачи. Впрочем, это в ваших интересах, ведь только со дня подачи медсправок начинает течь двухмесячный срок на оформление РВП. [quote] [b]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 04.12.2007) "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 6.1[/b] 8. Не позднее чем через шестьдесят суток со дня принятия у иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, заявления о выдаче ему разрешения на временное проживание при условии представления им документов, указанных в подпункте 1 пункта 5 настоящей статьи, территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции обязан выдать данному иностранному гражданину разрешение на временное проживание по форме, установленной Правительством Российской Федерации, либо предусмотренное подпунктом 2 пункта 1 статьи 7 настоящего Федерального закона уведомление об отказе в выдаче данному иностранному гражданину разрешения на временное проживание.[/quote]
8. Только после получения РВП вы начинаете оформлять бабушке гражданство либо вид на жительство. [b]Для продолжения мне надо знать, что из этого хотите оформить Вы[/b].
9. Перечень нормативных правовых актов, которые пригодятся при изучении вопроса:
- Правила оформления и выдаче паспорта гражданина Украины для выезда за границу, утв. [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=231-95-%EF]Постановлением Кабмина Украины от 31.03.1995 № 231[/url]
- [url=http://www.rg.ru/2006/07/20/migracia-uchet-dok.html]Федеральный закон от 18 июля 2006 г. № 109-ФЗ[/url]
«О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации»
- [url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=73088;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=2BBF31D7283744F7842C01D2713AA784]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.05.2002 N 62-ФЗ[/url]
(ред. от 04.12.2007)
"О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
- [url=http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=74057;div=LAW;mb=NBU;ts=43153411B0851CD0CECF07584276EFAE]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.07.2002 N 115-ФЗ[/url]
(ред. от 04.12.2007)
"О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
- [url=http://www.rg.ru/2007/01/27/migranty-dok.html]Постановление Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. № 9[/url]
«О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации»
- [url=http://www.belmos.ru/print.php?type=leg<ype=f&id=129]ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 01.11.2002 N 789[/url]
(ред. от 23.01.2007)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВЫДАЧЕ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ И ЛИЦАМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА РАЗРЕШЕНИЯ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ"
- [url=http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=8]ПРИКАЗ МВД РФ от 14.04.2003 N 250[/url]
(ред. от 10.05.2007)
"ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ И ВЫДАЧЕ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ И ЛИЦАМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА РАЗРЕШЕНИЙ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ И ВИДОВ НА ЖИТЕЛЬСТВО"
- [url=http://www.aids.samara.ru/index.php?d=1&z=post_1158.html]ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.11.1995 N 1158[/url]
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СЕРТИФИКАТУ ОБ ОТСУТСТВИИ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМОМУ ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ И ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА ПРИ ИХ ОБРАЩЕНИИ ЗА ВИЗОЙ НА ВЪЕЗД В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ НА СРОК СВЫШЕ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ"
- [url=http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=255&cid=6&ucid=0]ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 02.04.2003 N 188[/url]
(ред. от 01.02.2005)
"О ПЕРЕЧНЕ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ И ЯВЛЯЮЩИХСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА В ВЫДАЧЕ ЛИБО АННУЛИРОВАНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ И ЛИЦАМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, ИЛИ ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО, ИЛИ РАЗРЕШЕНИЯ НА РАБОТУ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Последний раз редактировалось adybov 01 апр, 2008, 7:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Stanislav
01 апр, 2008, 6:51
С нами с: 31.03.2008 Сообщения: 4
Спасибо большое за такой содержательный и подробный ответ. Теперь нам нужно маленько переварить информацию и ознакомиться со всеми приведенными ссылками на нормативные документы, что бы определиться в дальнейших вопросах и действиях.
Еще раз огромное Вам спасибо!
Stanislav
01 апр, 2008, 6:55
С нами с: 31.03.2008 Сообщения: 4
[quote="DD"]Речь о бесплатном лечении, как я понимаю?[/quote]
Да, по крайней мере надеемся на это. Но Честно говоря, не знаем еще точного диагноза.
adybov
01 апр, 2008, 7:45
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Stanislav"]Спасибо большое за такой содержательный и подробный ответ[/quote]
Не за что.
Я дополнил своё первое сообщение списком документов для получения паспорта в Украине, а также ссылкой на Правила его оформления.
Удачи в нелегком деле!
bestum
23 дек, 2008, 22:35
С нами с: 22.12.2008 Сообщения: 56
[quote="adybov"]1. Перед отъездом в РФ бабушке нужно выписаться из Украины. Но это возможно только если бабушка получит украинский загранпаспорт для ПМЖ за пределами страны.[/quote]
Интересно, а зачем? Это надо для оформления постановки на постоянный консульский учет в украинском консульстве, однако это добровольное дело и по каким-то причинам сохранение "прописки" в Украине может быть более интересным.
А для России оформление "выезда на ПМЖ" в данной ситуации не требуется, ни для оформления временного и постоянного жительства (получения РнВП и ВнЖ), ни для оформления приобретения российского гражданства в общем или упрощенном порядке, ни для получения российского паспорта и регистрации по месту жительства.
adybov
23 дек, 2008, 23:19
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="bestum"]однако это добровольное дело [/quote]
Отнюдь. И оформление загранпаспорта для ПМЖ за пределами Украины и постановка на консульский учет являются обязательными. Да, "по жизни" многие от этого уклоняются. Однако российская ФМС в любой момент может:
- перестать закрывать глаза на "обычные" украинские паспорта;
- начнет всерьез начнет требовать отказываться от гражданства Украины по всей форме.
Поэтому свои ответы я стараюсь строить максимально близко к законодательству.
P.S. Не поясните, для чего нужно было поднимать тему почти годичной давности, актуальность которой для человека, задавшего вопрос, уже утрачена?
bestum
23 дек, 2008, 23:33
С нами с: 22.12.2008 Сообщения: 56
[quote="adybov"]Поэтому свои ответы я стараюсь строить максимально близко к законодательству.[/quote] Все же считаю, что законодательного требования оформить "выезд на ПМЖ" тут нет, поэтому лучше описать ситуацию развернуто, с учетом нюансов А вот совет оформить загранпаспорт - весьма правильный.
[quote]P.S. Не поясните, для чего нужно было поднимать тему почти годичной давности, актуальность которой для человека, задавшего вопрос, уже утрачена?[/quote]
Момент важный (можно потерять время и и нервы без необходимости), может еще кому поможет или просто будет интересно. А так как тема открыта - то почему бы и не ответить?
adybov
24 дек, 2008, 9:31
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="bestum"]Все же считаю, что законодательного требования оформить "выезд на ПМЖ" тут нет[/quote]
Почитайте [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0904-99]Приказ МИД Украины № 207-а[/url]
С добровольностью в нем напряг
bestum
24 дек, 2008, 12:24
С нами с: 22.12.2008 Сообщения: 56
[quote="adybov"][quote="bestum"]Все же считаю, что законодательного требования оформить "выезд на ПМЖ" тут нет[/quote] Почитайте [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0904-99]Приказ МИД Украины № 207-а[/url] С добровольностью в нем напряг [/quote]
Все же, не увидел там недобровольности
То есть, положение
[i]1.2. Принятию на учет подлежат граждане Украины, которые: постоянно проживают за границей (лица, которым в установленном порядке оформлено постоянное проживание за границей); временно находятся за границей более чем три месяца, но оговоренный срок.[/i]
фактически регламентирует действия консула по постановке на учет, ежели гражданин к нему обратится, но не налагает на граждан каких-то обязанностей. Кроме того, как я понимаю, в любом случае за непостановку на учет нет никакой ответственности (хотя это удобно в ряде моментов, например, при получении нового загранпаспорта в консульстве).
По сути вопроса еще, гражданин Украины сам определяет, выезжает он временно или постоянно, и если он не принял решение оформлять "выезд на ПМЖ", то он считается временно выехавшим и может встать на временный консульский учет независимо от срока фактического проживания за пределами Украины. То есть формального требования вставать именно на постоянный консульский учет, опять же, нет.
А за ссылку спасибо, интересно. Скажем, в России подобный нормативный документ отсутствует в принципе, что часто на практике приводит к бардаку и разным затруднениям.
adybov
24 дек, 2008, 12:52
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="bestum"]но не налагает на граждан каких-то обязанностей[/quote] Ну как по мне это: [quote]1.2. Узяттю на облік [b][i]підлягають[/i][/b] громадяни України, які: постійно проживають за кордоном (особи, яким у встановленому порядку оформлено постійне проживання за кордоном); тимчасово перебувають за кордоном більш ніж три місяці, але обумовлений строк.[/quote] все таки означает, что граждане обязаны вставать на учет, а не "могут быть взяты на учет"
[quote="bestum"]Кроме того, как я понимаю, в любом случае за непостановку на учет нет никакой ответственности [/quote] В этом и дело. Потому на неё и "забивают". А еще потому, что российская ФМС не требует загранпаспорт с записью о ПМЖ в России при оформлении РнВП, хотя обязана. И я должен еще раз повторить: такое попустительство может закончиться в любой момент. [quote][b]Положение о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание, утв. Постановлением Правительства РФ от 01.11.2002 N 789[/b] 4. Заявление о выдаче разрешения на временное проживание (далее именуется - заявление) подает лично иностранный гражданин (лицо без гражданства): 8. При подаче заявления иностранный гражданин (лицо без гражданства) представляет 4 фотографии размером 35 х 45 мм и следующие документы: а) документы, удостоверяющие личность и гражданство; в) вид на жительство или иной документ, выданный полномочным органом иностранного государства, который [b][i]подтверждает проживание иностранного гражданина вне государства его гражданской принадлежности[/i][/b];[/quote]
[quote="bestum"]он считается временно выехавшим и может встать на временный консульский учет независимо от срока фактического проживания за пределами Украины[/quote] Да, но без загранпаспорта его никто не консульский учет не поставит.
[quote="bestum"]По сути вопроса еще, гражданин Украины сам определяет, выезжает он временно или постоянно[/quote] Но сделать он это должен до оформления загранпаспорта. Согласно пункту 12 [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=231-95-%EF]Правил оформления загранпаспортов[/url] при выезде на ПМЖ в паспорте указывается страна ПМЖ.
[quote="bestum"]Скажем, в России подобный нормативный документ отсутствует в принципе[/quote] Нашел вот такое письмо МИД РФ. [quote][b]Письмо МИД РФ от 08.02.2008 N 5232/КД[/b] В связи запросом относительно документов, подтверждающих факт постоянного проживания российского гражданина за пределами Российской Федерации, сообщаем следующее. В соответствии с Приложением N 7 к Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 26.05.1997 N 310, при оформлении паспорта для проживания за границей на с. 33 или 32 производится отметка в виде штампа установленного образца либо запись "Для проживания за границей". В случае если гражданином оформлены документы для выезда на постоянное проживание за пределы Российской Федерации, в его "внутреннем" паспорте согласно Правилам регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 17.07.1995 N 713, отметка о нахождении на регистрационном учете не ставится. Помимо этого следует отметить, что наличие в паспорте отметки о постановке на консульский учет лица в качестве постоянно проживающего в иностранном государстве может являться подтверждением факта постоянного проживания гражданина в этом государстве. В то же время отсутствие подобной отметки не может однозначно свидетельствовать об обратном, так как в настоящее время [b][i]постановка на консульский учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации носит факультативный характер[/i][/b]. Также следует учитывать, что для подтверждения факта постоянного проживания за границей лицом может быть предъявлен документ, выданный полномочным органом иностранного государства, содержащий разрешение на длительное пребывание в пределах его территории.[/quote]
bestum
24 дек, 2008, 23:56
С нами с: 22.12.2008 Сообщения: 56
[quote="adybov"][quote][b]Положение о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание, утв. Постановлением Правительства РФ от 01.11.2002 N 789[/b] 8. При подаче заявления иностранный гражданин (лицо без гражданства) представляет 4 фотографии размером 35 х 45 мм и следующие документы: а) документы, удостоверяющие личность и гражданство; в) вид на жительство или иной документ, выданный полномочным органом иностранного государства, который [b][i]подтверждает проживание иностранного гражданина вне государства его гражданской принадлежности[/i][/b];[/quote][/quote]
Данное положение относится к другой ситуации. Документы на РнВП можно подать не только в ФМС на территории РФ, но и в российское консульство за границей, которое перешлет их в ФМС по выбранному месту проживания. Ответ по документам придет обратно в это консульство. При получении положительного решения консульство, при необходимости, выдаст визу типа "ВП" для въезда в РФ, после чего отметку о РнВП поставят в ФМС.
Вот в этом случае в ситуации, когда иностранец подает документы на РнВП вне страны своей гражданской принадлежности, ему потребуется предъявить ВнЖ в стране обращения. Например, если гражданин Украины подаст на РнВП в российское консульство в Финляндии, то у него спросят вид на жительство в Финляндии, выданный финскими властями. А вот украинскому туристу с финской визой откажут. Это обычная международная практика - подавать документы на визы или вид на жительство можно только по месту жительства, а не где попало. Хотя это не везде.
В России с визами тоже так - для визовых в РФ иностранцев обращение за российской визой сейчас возможно в стране гражданской принадлежности или там, где есть вид на жительство (или иное аналогичное разрешение). А вот для переселения (получения РнВП) пока можно обращаться и приехав в страну, хотя и вариант с консульством предусмотрен - но он не стал популярным, так как интерфейс взаимодействия МИДа и ФМС, мягко говоря, оставляет желать лучшего - многомесячные пересылки документов, иногда они теряются, и прочие подобные "радости".
bestum
25 дек, 2008, 0:20
С нами с: 22.12.2008 Сообщения: 56
[quote="adybov"][quote="bestum"]Все же считаю, что законодательного требования оформить "выезд на ПМЖ" тут нет[/quote] Почитайте [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0904-99]Приказ МИД Украины № 207-а[/url] С добровольностью в нем напряг [/quote]
Кстати говоря, а вправе ли МИД Украины устанавливать для граждан обязанности своим ведомственным приказом?
Скажем, в России МИД или любое другое министерство этого сделать не может, права граждан (а установление дополнительных обязанностей является ограничением прав) могут быть ограничены только федеральным законом. Фактически это нарушается в ряде случаев (отчего и идет поверье, что законы не важны, а важны ведомственные инструкции), но по сути это так.
adybov
25 дек, 2008, 16:55
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="bestum"]Данное положение относится к другой ситуации. Документы на РнВП можно подать не только в ФМС на территории РФ, но и в российское консульство за границей, которое перешлет их в ФМС по выбранному месту проживания. Ответ по документам придет обратно в это консульство. При получении положительного решения консульство, при необходимости, выдаст визу типа "ВП" для въезда в РФ, после чего отметку о РнВП поставят в ФМС.[/quote] Что ж, похоже на то. Выходит, я неправильно воспринимал эту норму. Смутило, что все документы в перечне соединены союзом "и", причем в "заходе" к нему нет слов вроде "в зависимости от ситуации".
[quote="bestum"]Кстати говоря, а вправе ли МИД Украины устанавливать для граждан обязанности своим ведомственным приказом? [/quote] В обоснование ссылаются на Закон о гражданстве (правда, уже утративший силу) и Консульский устав.
[quote="bestum"]Скажем, в России МИД или любое другое министерство этого сделать не может, права граждан (а установление дополнительных обязанностей является ограничением прав) могут быть ограничены только федеральным законом. Фактически это нарушается в ряде случаев (отчего и идет поверье, что законы не важны, а важны ведомственные инструкции), но по сути это так.[/quote]
До тех пор, пока ведомственный НПА не оспорен в Верховном суде, он будет действовать. Проза жизни.
Серёга82
29 дек, 2008, 14:17
С нами с: 06.07.2008 Сообщения: 2029
Откуда: Люберцы
Я советую вам забить на оформление гражданства. т.к. сами прошли через неё. Жена гражданка РФ, была Украины. С момента подачи первых документов на гражданство и до получения паспорта прошло год. Но мы ещё проходили по упращёнки, т.к. я гражданин РФ. Хотите все подробности узнать - пишите в личку.
Но вам придёться здать кучу анализов (Спид, сахарный диабет и т.д.), объездить почти все больницы (в том числе у нарколога) в районе и т.д. Помимо того: Собрать и перевести кучу документов у натариуса.
Когда всё это делали, жена постоянно отпрашивалась с работы, я тоже. Но у меня был график работы - сутки\трое и не так часто отпрашивался. Всевозможные госпошлины и переводы обошлись нам год назад в 15-20 тысяч рублей.
А заботиться о бабушке можно без гражданства РФ. Деда так же хотели прописать, но передумали, ему уже 85 лет, инвалид. Живёт у нас незаконно А летом на три месяца ездиет домой на Украину. естественно, границу пересекает без оформленной регистрации и т.д. Один раз сделали левую, погранцы просекли и нервы трепали, но выпустили.Нервы трепали не деду, а жене, и сказали - больше не делайте так, мы его и так бы выпустили. И после этого случая просто так ездиет
Ocean
15 янв, 2010, 22:44
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Скажите пожалуйста - я могу или обязан стать на временный консульский учет, если получил РВП? Или не примут?)))В Украине просто выписан(не на ПМЖ).Это для въезда в Украину на автомобиле.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
OK
18 янв, 2010, 12:01
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Ocean"]я могу или обязан стать на временный консульский учет, если получил РВП? Или не примут?[/quote]
Я думаю, примут. Если, конечно, у них нет жесткой привязки к основаниям (имею ввиду это: на навчанні, стажуванні, лікуванні, у відрядженні, працюють за контрактом тощо). Согласно ст.3 Приказа МИД Украины №209-а:
3. Облік громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном
Узяття на облік
3.1. Громадяни України, які тимчасово перебувають за кордоном більш ніж три місяці (але строк обумовлений) на навчанні, стажуванні, лікуванні, у відрядженні, працюють за контрактом тощо, беруться на облік в консульській установі України, на території консульського округу якої вони проживають.
3.2. При взятті на облік громадянин України подає заяву (додаток 4) та заповнює облікову картку (додаток 5), до якої додається фотокартка розміром 35 х 45 мм.
3.3. У паспортах громадян України, які перебувають за кордоном з вищезазначених причин, робиться відмітка "Узятий на тимчасовий облік в ...... до ......." , ставляться дата, підпис уповноваженої на те особи та гербова печатка.
И ещё п.1.4 ст.1:
1.4. Узяття на облік громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, здійснюється [u]безкоштовно[/u].
Полностью приказ можно прочитать по ссылке, указанной Антоном.
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения