[quote="oleg1"]А Москва ваще - третий Рим.[/quote]
Всего лишь третий? Первой быть не судьба... Зато звучит почти как "Мытищи-Плаза" или "Хацапетовка-Лакшери".

[b]OK[/b]

Именно! И Долгорукий и его правление подтверждает, что все это была - единая Киевская Русь. Где там было название Украина?
И никакой Западной Украины не было и в помине тем более.

Смотрим карту:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Rus-1389.png/800px-Rus-1389.png

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:[/color][/size]
[quote="RAV-24"]Вдарились в политику дальше некуда!!![/quote]

Пока только вижу обсуждение истории. Где политика? В упор не вижу.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:[/color][/size]
[quote="OK"]"Искусственное образование" до этого существовало и было самоидентифицировано как минимум лет 50.[/quote]

Никакой самоидентификации Украины в СССР не было, а было административное назначение большевиками, причем слепили из разных кусков - Бессарабии, Харькова и Одессы. Западную прирезали да, только 50 лет назад.

Чтобы самоидентифицироваться нации - для этого надо иметь:

- ресурсы
- деньги
- силу

В противном случае - это назначенная сверху идентификация.

Либо под богатое крылышко патрона-хозяина. Кто платит - тот и хозяин, тот и диктует вектор развития.

[quote="OK"]А связи Владивостока с Ниигатой и с Белгородом? А Калининграда с Клайпедой и с Магаданом? При чём здесь это?[/quote]
Из белгородцев около 40% или учились или жили долгое время в Харькове или вовсе экс-харьковчане, без преувеличений. Какие из вышеперечисленных городов могут похвастаться подобным родством?
Калининград вообще заселяли после ВОВ фактически с ноля, какие там могут быть исторические связи?

Это всё при том, что разговор завели о Родине, а Харьков и Белгород являются в равной степени родными для значительно большего количества людей, чем Харьков и Львов и даже Харьков и Киев, при этом находятся юридически в разных государствах. Вот я и спросил "Что такое Родина?". Для каждого конкретного человека ответ свой. Если кто-то считает своею Родиной государство Украину в текущих границах - это его право, но только относительно себя. А для меня Киев и Львов чужие города. И гражданство тут вообще никоим боком, как я считаю.

[quote="den_s"][b]den_s[/b]Пока только вижу обсуждение истории. Где политика? В упор не вижу.[/quote]

Не политика, но обсуждение пошло уже не в тему

Можно в отдельную тему перенести. Оно того стоит.

Смысл переносить? У каждого своя "вера", переубеждать взрослого человека? Рассудит время.

[quote="Alister"]Смысл переносить? У каждого своя "вера", переубеждать взрослого человека? Рассудит время.[/quote]

Согласен, время покажет, кто был прав. Смысл кого-то переубеждать, сколько людей поругались с обеих сторон.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 54 секунды:[/color][/size]
Да и админ, вроде бы, запретил касаться политики

[quote="den_s"]Именно! И Долгорукий и его правление подтверждает, что все это была - единая Киевская Русь. Где там было название Украина?[/quote]Так и названия Россия тоже не было. Средневековое государство и нынешние Россию и Украину связывает только одно - и та и другая территориально в большей или меньшей мере находятся там, где когда-то была Киевская Русь. Ну согласитесь, смешно ведь привязывать средневековье к сегодняшним реалиям.
[quote="den_s"]Смотрим карту:[/quote]Исходя из этой карты, все белоруссы и украинцы должны называть себя литовцами. А турки должны называть себя византийцами?
[quote="den_s"]Никакой самоидентификации Украины в СССР не было, а было административное назначение большевиками, причем слепили из разных кусков - Бессарабии, Харькова и Одессы. Западную прирезали да, только 50 лет назад.[/quote] Посмеялся. Украинскую нацию придумали большевики. Они же придумали все остальные 13 национальных республик, ведь до этого были только русские.
[quote="den_s"]Чтобы самоидентифицироваться нации - для этого надо иметь:

- ресурсы
- деньги
- силу[/quote]Всё это есть у 15 бывших ССР, а также Сербии, Хорватии, Черногории, Боснии, Словении и т.д.? Или их всех "сверху" назначили?

[quote="Phoenix18"] А для меня Киев и Львов чужие города.[/quote]Точно так же для многих рассеян чужими являются и Москва, и любимый Вами Белгород, и Хабаровск, и не к ночи будь помянут Урюпинск. И что, ненавидеть их и отделяться? Или чтить Москву как столицу, а остальных хотя бы уважать? Мне кажется, Вашими чувствами движет политическая ангажированность, поэтому Вы и не беспристрастны.

[quote="K1r1LL1994"]Да и админ, вроде бы, запретил касаться политики[/quote]Поддержу Дениса - где политика? В упор не вижу.

[b]OK[/b]

Не фантазируйте, про создание искусственной Украины в 17-м году я написал выше, это было до большевиков. Для кого я написал, что именно до этого момента была только Малороссия, а название "Украина" придумала Австро-Венгрия. Вы слышите только себя?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 час 37 минут 4 секунды:[/color][/size]
---
На границе Украины и Крыма введут электронную очередь со стороны Украины

систему будут создавать, используя опыт Эстонии. Все желающие смогут записаться в очередь через интернет или с помощью «горячей линии». Затем гражданам сообщат, в какой день необходимо подъехать к границе.

А.Путилов добавил, что «карманы» для пребывания автомобилей будут оснащены необходимой инфраструктурой.
---

[quote="den_s"] название "Украина" придумала Австро-Венгрия. [/quote]шляхтичи придумали это название. Означало оно окраину Речи Посполитой. Действительно, как-то пренебрежительно звучит. Непонятно, зачем нужно было сохранять это название для страны, чтобы потом бесконечно комплексовать по этому поводу и устраивать непримиримые сражения с мельницами, одним из которых является сражение с предлогом "НА".

[quote] [b]OK[/b]
Вы слышите только себя?[/quote]den_s, доказывать что-то упёртому украинцу - неблагодарное занятие. Не помогут ни аргументы, ни факты.

[img]http://savepic.su/5582746.jpg[/img]

[quote="OK"]
[quote="Phoenix18"] А для меня Киев и Львов чужие города.[/quote]Точно так же для многих рассеян чужими являются и Москва, и любимый Вами Белгород, и Хабаровск, и не к ночи будь помянут Урюпинск. И что, ненавидеть их и отделяться? Или чтить Москву как столицу, а остальных хотя бы уважать? Мне кажется, Вашими чувствами движет политическая ангажированность, поэтому Вы и не беспристрастны.
[/quote]
Зачем ненавидеть? Разве в России какой-либо город навязывает силой другим свою абсолютно иную культуру, свой абсолютно другой язык? Я не припомню, чтобы татары из Казани или чечены из Грозного или мордовцы из Саранска на федеральном уровне вводили свой язык единственным государственным и заставляли говорить на нём в Белгороде и Хабаровске. Так что вы равняете???

И что такое полит ангажированность? Что лично вы сейчас вкладываете в эти слова? Какая ещё ангажированность, когда речь идёт о моём родном городе и том, что непосредственно и болезненно касается меня прямо сейчас? Может я неверно понимаю ваш термин?

В РФ никто ничего не навязывает. Только попробуйте пожить например в Рязани без знания русского языка. Или приехать в столицу по делам , например в какое нибудь министерство, и пообщайтесь на мордовском, чеченском и татарском языках. Думаю с английским у вас будет больше перспектив на взимопонимание чем с мордовским. А уж как вас , гражданина РФ (!!!) - если у вас "кавказская национальность" , может встретить московская милиция ! Вы главное говорите с ними на родном языке, они все поймут. А так никто ничего не навязывает. Думаю в Чечне , без знания чеченского , прожить можно, конечно с проблемами. А как прожить в Рязани не зная русского , думаю проблем будет побольше.

[b]вилич[/b], русский на территории бывшей СССР является языком межнационального общения, его знают все. По умолчанию, как говорится

[quote="Phoenix18"]
и заставляли говорить на нём в Белгороде и Хабаровске. Так что вы равняете???

И что такое полит ангажированность? Что лично вы сейчас вкладываете в эти слова? Какая ещё ангажированность, когда речь идёт о моём родном городе и том, что непосредственно и болезненно касается меня прямо сейчас? Может я неверно понимаю ваш термин?[/quote]
Дима, какой бред ты пишешь иногда.
Кого в Харькове заставляют, заставляли, навязывают либо навязывали силой?
У меня в семье два профессора и один учитель начальных классов.
Так и плачут от "мовы" до сих пор, что обучают на русском. Из под парты.
Тебя по-моему на ХАК-е забанили по ай-пи за бред, который ты пишешь?
И про "нациков", которые на харьковской окружной "водят россиян к себе в будку и не знаю что там с ними делают, гимн наверное заставляют петь" (с).
Совсем рехнулся.
Печально, Дима читать это от человека, которого знаю.

[quote="kampana"]Кого в Харькове заставляют, заставляли, навязывают либо навязывали силой?[/quote]
Слава, если ты живя в Харькове этого не видишь, то это не означает, что этого всего нет. Ты просто закрываешь глаза , или тебя лично пока что не коснулось. Меня коснулось. Но я не стану рассказывать ничего тут на форуме. Приезжай в гости, расскажу.

[quote="kampana"]Тебя по-моему на ХАК-е забанили по ай-пи за бред, который ты пишешь?[/quote]
Меня на ХАКе никто не банил. У нас с Олегом в декабре была очень продуктивная беседа, и мы расстались в нормальных отношениях, признавая право каждого на диаметрально противоположные взгляды. Пожалуй, он единственный, из тех, кто сейчас остался на ХАКе, кого я искренне уважаю. Хотя, может если с каждым так поговорить по душам за кружкой пива, то не всё так плохо окажется и с остальными.
А ушёл я с ХАКа сам, потому что мне совершенно не интересно что-то объяснять людям, основной аргумент которых
[quote="kampana"]Совсем рехнулся.[/quote]
и прочие лозунги.

Вообщем, приезжай, я тебя всегда рад видеть

[quote="den_s"]Не фантазируйте, про создание искусственной Украины в 17-м году я написал выше, это было до большевиков.[/quote]Не понял, в чём фантазии заключаются?[quote="den_s"]Для кого я написал, что именно до этого момента была только Малороссия[/quote]Где была? В каком административно-территориальном делении?[quote="den_s"]название "Украина" придумала Австро-Венгрия[/quote]Факты?[quote="den_s"]Вы слышите только себя?[/quote]В чём это выражается? Вы что, серьёзно считаете, что Киевская Русь имеет какое-то отношение к современным государствам, находящимся на территории, где она когда-то существовала?

[quote="oleg1"]доказывать что-то упёртому украинцу - неблагодарное занятие. Не помогут ни аргументы, ни факты.[/quote]Ну вот, культурно общались... А у Вас, видимо, свербит? Так и тянет на личности перейти?
Вы хотя бы потрудились объяснить, что вы мне доказать пытаетесь, а то сразу обзываться начинают.

[quote="Phoenix18"] Разве в России какой-либо город навязывает силой другим свою абсолютно иную культуру, свой абсолютно другой язык?[/quote]А именно Львов навязывает Харькову иную культуру? Интересно, каким образом?[quote="Phoenix18"]И что такое полит ангажированность? Что лично вы сейчас вкладываете в эти слова? [/quote][quote]АНГАЖИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - выражение, используемое для того, чтобы подчеркнуть политическую окраску позиции или симпатий кого-либо. К примеру, оценка выступления как политически ангажированного означает, что выступавший проводил какую-то определенную политическую линию, либо выражал свои симпатии тем или иным идеям, либо вообще выполнял чей-то социальный заказ и т. п.(Конституционное право. Энциклопедический словарь. — М.: Норма. С.А. Авакьян. 2001.)
АНГАЖИРОВАННОСТЬ - (фр. вовлеченность) - сознательно выбранная обществ, позиция. (Культурология. XX век. Энциклопедия. 1998.)[/quote]

[quote="OK"]А именно Львов навязывает Харькову иную культуру? Интересно, каким образом?[/quote]
А что, не навязывает? Посмотрите укроТВ. Страну активно пытаются превратить в одну сплошную западную Украину.

[quote="вилич"]В РФ никто ничего не навязывает. Только попробуйте пожить например в Рязани без знания русского языка. Или приехать в столицу по делам , например в какое нибудь министерство, и пообщайтесь на мордовском, чеченском и татарском языках.[/quote]
О чём я и говорю. То, что сейчас происходит на Украине равносильно тому, что чеченский объявят в России единственным государственным, а чеченскую культуру единственно верной.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты:[/color][/size]
[quote="OK"]АНГАЖИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - выражение, используемое для того, чтобы подчеркнуть политическую окраску позиции или симпатий кого-либо. К примеру, оценка выступления как политически ангажированного означает, что выступавший проводил какую-то определенную политическую линию, либо выражал свои симпатии тем или иным идеям, либо вообще выполнял чей-то социальный заказ и т. п.[/quote]
И где у меня политическая ангажированность? Причём тут вообще политика? Я не сторонник каких-либо полит сил и идей, я сторонник того, чтобы Харьков вошёл в состав РФ вслед за Крымом, т.к. считаю, что это будет благо для города и харьковчан, а также лично для меня. Всё остальное меня не интересует.

[quote="OK"][quote="oleg1"]доказывать что-то упёртому украинцу - неблагодарное занятие. Не помогут ни аргументы, ни факты.[/quote]
Ну вот, культурно общались... А у Вас, видимо, свербит? Так и тянет на личности перейти? [/quote] OK, а иллюстрацию вы так и не заметили:) [quote="OK"]Bы хотя бы потрудились объяснить, что вы мне доказать пытаетесь, а то сразу обзываться начинают. [/quote]den_s вам доказывает, а я всего лишь обобщил

[size=85][color=green]Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:[/color][/size]
[quote="Phoenix18"]И где у меня политическая ангажированность? Причём тут вообще политика? Я не сторонник каких-либо полит сил и идей, я сторонник того, чтобы Харьков вошёл в состав РФ вслед за Крымом, т.к. считаю, что это будет благо для города и харьковчан, а также лично для меня. Всё остальное меня не интересует.[/quote]
Нууу, теперь точно почистят

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:[/color][/size]
[quote="Phoenix18"]Вообщем, приезжай, я тебя всегда рад видеть [/quote]
А мне можно?

Да давно пора прекратить этот флуд и флэйм. Уже 2 страницы трепа не по теме
И чего завелись?

[quote]А что, не навязывает? Посмотрите укроТВ. Страну активно пытаются превратить в одну сплошную западную Украину.[/quote]Подскажите как это "активно пытаются превратить"? Я вот смотрю и непонимаю... Если дело касается языка-то государственный язык в Украине-украинский, в чем проблема то? Как еще? Не хотите на государственном говрить слушать-переключите канал есть новостные каналы на русском... Может кого то заставляют говорить на украинском??? Да нет не заставляют... Я свободно общаюсь на русском. Вчера заказал номер в закарпатье-так как только услышали русский-сразу перешли на русский в общении со мной... Я не пойму как активно пытаются страну превратить в сплошную западную? Если касаемо каких то исторических фактов-ну так у каждого своя правда и за то что я не признаю например бандеру за героя а упа за освободительную армия-так за это меня никто не съел и не распял... У меня просто свое мнение-которое я могу высказывать любому, кто меня об этом спросит....