С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Alister"]То есть она все-таки плоская? [/quote]"С точки зрения субъективного объективизма не каждый банально эрудированный индивид вправе осуждать тенденции парадоксальных эмоций и влиять на критерии общества" (с)
[quote="Alister"]А украинские паспорта для получения российских сдавать не надо было (я не в курсах)?[/quote]Отобрали только у военных, возможно, и у ментов. Но и тем пообещали не уничтожать, а вшить в личное дело, потому что на этот паспорт недвижимость оформлена и т.п.
[quote="Alister"]Так вроде бы по укр.законам и два гражданства иметь запрещено, нет?[/quote]Нет. По крайней мере, ни в одном украинском НПА нет прямого запрета, как и нет наказания за наличие второго гражданства.
[quote="Alister"]Это достаточно странно, ведь человек получил второе (российское гражданство) добровольно.[/quote]Добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства является всего лишь основанием для утраты гражданства Украины. Но процедуру утраты должен инициировать уполномоченный орган или ГМС или МИД, а кому это надо?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:[/color][/size] [quote="Alister"]Не знал, что получение гражданства надо согласовывать со второй стороной.[/quote] Думаю, [b]M.G.[/b] имел в виду отсутствие договора между РФ и Украиной об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого т.к. украинское законодательство не предусматривает такого автоматического прекращения.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
ocherk59
24 апр, 2015, 22:04 Re: Крым - Украина
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[quote="OK"]Да вот поеду в очередной раз через недельку, всё и рассмотрю.[/quote] Так "Штирлица" в своей стране никто и не тронет, чо тебе бояться то?
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
Alister
24 апр, 2015, 22:08 Re: Крым - Украина
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
[quote="OK"]Думаю, [b]M.G.[/b] имел в виду отсутствие договора между РФ и Украиной об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого т.к. украинское законодательство не предусматривает такого автоматического прекращения.[/quote] Есть такие договоры между странами?
M.G.
24 апр, 2015, 23:02 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.04.2015 Сообщения: 63
Откуда: Одинцово
[quote="Alister"][quote="OK"]Думаю, [b]M.G.[/b] имел в виду отсутствие договора между РФ и Украиной об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого т.к. украинское законодательство не предусматривает такого автоматического прекращения.[/quote] Есть такие договоры между странами? [/quote]
я имел ввиду, что крымчан принимали в гражданство РФ в экстренном порядке, без соблюдения процедуры с видом на жительство, без снятия с регистрационного учета в Украине. И Украина относится к этим новым гражданам РФ примерно так как к референдуму в Крыму или к захвату Гос.совета Крыма спецназом гру. Т.е. не признает. И договора тоже не подпишет с рф на эту тему.
SP
25 апр, 2015, 2:10 Re: Крым - Украина
С нами с: 02.08.2009 Сообщения: 305
Откуда: г.Москва
[quote="letyurij"]А как украинские погранцы об этом узнают? Выезжаешь из Крыма по российскому паспорту, а на украинском блок-посте предъявляешь украинский. Обратно, соответственно наоборот. [/quote]Одна сложность. В связи с тем, что украина по внутреннему паспорту РФ больше не пропускает, на границе РФ придется показать загранпаспорт, куда будет поставлен штамп о пересечении границы. Если на украинской границе показать украинский паспорт, то штампа в загранпаспорте РФ о пересечении украинской границы не будет. При возврате в РФ на российской границе предъявляется паспорт, в котором есть отметка о выезде из РФ и нет отметки о въезде на Украину. Сей факт придется объяснить российским пограничникам. Возможно пока в Крыму на это закрывают глаза, но потенциально можно налететь на закон о необходимости уведомления о втором гражданстве.
M.G.
25 апр, 2015, 8:48 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.04.2015 Сообщения: 63
Откуда: Одинцово
[quote="SP"][quote="letyurij"]А как украинские погранцы об этом узнают? Выезжаешь из Крыма по российскому паспорту, а на украинском блок-посте предъявляешь украинский. Обратно, соответственно наоборот. [/quote]Одна сложность. В связи с тем, что украина по внутреннему паспорту РФ больше не пропускает, на границе РФ придется показать загранпаспорт, куда будет поставлен штамп о пересечении границы. Если на украинской границе показать украинский паспорт, то штампа в загранпаспорте РФ о пересечении украинской границы не будет. При возврате в РФ на российской границе предъявляется паспорт, в котором есть отметка о выезде из РФ и нет отметки о въезде на Украину. Сей факт придется объяснить российским пограничникам. Возможно пока в Крыму на это закрывают глаза, но потенциально можно налететь на закон о необходимости уведомления о втором гражданстве.[/quote] Украинские пограничники в любом случае не проставляют при пересечении границы с Крымом штамп, т.к. они не считают это госграницей. Поэтому без разницы, с каким вы паспортом. Российские пограничники все понимают лучше нас. И по поводу 2 го гражданства все все понимают.
Госпогранслужба (оф.сайт): 2. Пропуск иностранцев и лиц без гражданства на временно оккупированную территорию и на выезд из неё осуществляется при следующих условиях:
наличии паспортного документа; наличии соответствующей визы или вида на постоянное или временное проживание в Украине, если иной порядок въезда и выезда не установлен законодательством Украины или международным договором; если иностранец или личность без гражданства въехал на временно оккупированную территорию через контрольные пункты въезда-выезда.
Документы, выданные в АР Крым незаконно созданными органами государства-оккупанта, в соответствии со ст. 9 Закона Украины "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины" признаются недействительными, владельцам таких документов отказывается в пересечении административной границы с АР Крым. Эта норма касается, в том числе и документов на право собственности и управления транспортными средствами. На материковую часть Украины также не пропускаются иностранцы и личности без гражданства, которые въехали на неё через пункты пропуска, которые закрыты по решению правительства Украины.
BeloFF
25 апр, 2015, 10:32 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="SP"]При возврате в РФ на российской границе предъявляется паспорт, в котором есть отметка о выезде из РФ и нет отметки о въезде на Украину. Сей факт придется объяснить российским пограничникам.[/quote] Ни когда росс. погранцы не спрашивают такие вещи. Вот например Израиль вобще ни кому не ставит печати в загран и шо?
OK
25 апр, 2015, 11:09 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Alister"]Есть такие договоры между странами?[/quote]Неужели в Гугле забанили? Если в НПА разных государств, в том числе РФ и Украины, они упоминаются, то должны быть. К примеру:[quote]Конвенция о гражданстве, заключенная в Монтевидео в 1933 г., определяла, что [b]натурализация в одном договаривающемся государстве влечет утрату прежней государственной принадлежности[/b], а также закрепляла положение о том, что переход части территории к другому государству не должен повлечь автоматической натурализации проживающего на ней населения.[/quote][quote]Желанием ограничить двойное гражданство руководствовались при заключении договоров Колумбия и Перу (1922 г.); Аргентина и Испания (1969 г). [b]Договоры предусматривали денационализацию при добровольном получении гражданства другой стороны.[/b][/quote][url=http://www.vuzllib.su/articles/8728-Особенности_правового_регулирования_вопросов_многогражданства_странами_латинской_америки/1.html]Источник[/url]
[quote="SP"]Сей факт придется объяснить российским пограничникам. Возможно пока в Крыму на это закрывают глаза, но потенциально можно налететь на закон о необходимости уведомления о втором гражданстве.[/quote]Во-первых, не придётся, поддерживаю [b]BeloFF[/b]; во-вторых, для Крыма закон не действует до 2016 года.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Alister
25 апр, 2015, 11:56 Re: Крым - Украина
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
[quote="OK"][quote="Alister"]Есть такие договоры между странами?[/quote]Неужели в Гугле забанили? Если в НПА разных государств, в том числе РФ и Украины, они упоминаются, то должны быть. К примеру:[/quote] Мне эта информация не настолько интересна, чтобы целенаправленно искать в инете, но благодаря Вам я не потратив ни минуты личного времени прояснил данный вопрос, сенк.
OK
25 апр, 2015, 12:16 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Alister"]благодаря Вам я не потратив ни минуты личного времени прояснил данный вопрос, сенк. [/quote] Всегда рад помочь.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
tobol
30 апр, 2015, 17:42 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
Проехал назад в Украину, с Крыма. На переходе, после собеседования, было сказано, что я поеду обратно. Несмотря на то, что я прилетел в Борисполь. После ихних тел переговоров, демонстрации св-ва о смерти отца (в Украину я приезжал на похороны) и некоторого ожидания - впустили. ... Рулетка. ... Украинские погранцы ходят с ПЗРК, помимо калашей.
OK
01 май, 2015, 0:11 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="tobol"]Рулетка.[/quote]Ну почему рулетка? Просто бестолковость и некомпетентность. Они, кмк, просто сразу не поняли, что Вы из Крыма возвращаетесь, а не просто въезжаете. Видимо, Вы у них первый были. [quote="tobol"]Украинские погранцы ходят с ПЗРК[/quote]Прямо вот так трубу с ракетой с собой таскают? Там же одна ЗУР более полутора метров длинной и более 10 кг веса.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
[b]tobol[/b], а они не спрашивали - зачем вы в Крым ездили?
tobol
02 май, 2015, 13:13 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
Прекрасно они все понимали. Про ПЗРК - не шутка... ... Целью поездки в Крым интересовались.
OK
02 май, 2015, 16:23 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="tobol"]Про ПЗРК - не шутка...[/quote]Так я ж не говорю, что шутка. Так, любопытствую: контролёр, проверяющий документы, держит на плече (по мышкой, между ног) ПЗРК? Боец, открывающий шлагбаум, держит на плече ПЗРК? Или где-то оборудована позиция и там сидит стрелок-зенитчик с одной единственной трубой на весь ПП?
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
ocherk59
03 май, 2015, 0:07 Re: Крым - Украина
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[quote="OK"] Или где-то оборудована позиция и там сидит стрелок-зенитчик с одной единственной трубой на весь ПП?[/quote] Та не, они такие парубки, шо на одном плече М 16, а на другом ПЗРК. Хотя с М 16 наверно поторопился, сначала же портянки прислали. Олег, это я к тому, а какая разница, где они носят эти ракеты и вообще есть ли они? Пусть пацаны поиграются, главное что бы оружие было учебное, а то сами себя поранят.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
tobol
03 май, 2015, 15:30 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
[quote="OK"]любопытствую
С трубой ХОДИЛИ, как минимум двое. На шлагбауме и возле вагона, где проверяли документы.
мурманчанин
06 май, 2015, 17:00 Re: Крым - Украина
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
[quote="tobol"][quote="OK"]любопытствую
С трубой ХОДИЛИ, как минимум двое. На шлагбауме и возле вагона, где проверяли документы.[/quote][/quote] с ПЗРК? не путаете ничего??? Может с всетаки с РПГ?
BeloFF
06 май, 2015, 17:02 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="мурманчанин"]с ПЗРК? не путаете ничего???[/quote] Стрела 2М, сто пудов
tobol
28 май, 2015, 11:52 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения