[quote="vkforum"]Я опровергаю ваше утверждение личным примером прохождения участка Москва-Воронеж-Валуйки-Кременная-Славянск-Доброполье длиной 1080 км за 12 часов, выбрав его как альтернативу стояния 3-6 часов (очередь по оценке Аверса в тот момент на полтора километра) в Нехотеевке.
К комфорту готов добавить безопасность, что зимой ощущается еще острее, т.к. не надо преодолевать снежный бруствер для обгона.[/quote]
Ничего Вы не опровергаете. Альтернативных колхозных ПП и на М2 достаточно, примерно с таким же состоянием дорог, как и на колхозных ПП со стороны М4. А учитывая высокую загрузку, ремонты и постройку пунктов оплаты на М4 поездка по ней становится сомнительной. Если я втыкался несколько раз на 40 минут на пункте на объездной Задонска, то что будет, когда введут в строй пункты оплаты на объездных Ельца, Ефремова, Богородицка? Стоит даже на одном из них встрять на 40 минут и всё, никакого даже теоретического выигрыша по времени на М4 нет.

[quote="Листригон"]
Штопор писал(а):
Ещё раз для всех: Не ищите на М4 выгоду по времени! Там выгода только по удобству обгона фур!
[/quote]
Ну так это субъективное мнение Штопора. Айртон Сенна, был бы жив, прошёл бы М2 ещё быстрее. Давайте объективно трассы сравнивать. На М4 вообще нет обгона фур.

[quote]
Почитайте,как долго ехал Штопор по М4 с соблюдением всех правил.[/quote]
Я правильно понимаю, что на М2 Штопор ехал без соблюдения всех правил? Ну так не все люди правовые нигилисты. Некоторые по ПДД ездят. И, таких, надеюсь, будет всё больше. Камеры научат. А для самых хитрых уже измеряют среднюю скорость между двух камер. Чтобы от камеры до камеры летать не хотелось.

Друзья , не сортесь.
Каждый выбирает ту дорогу которая ему нравится. Кому то М2, а кому то М4. Сколько людей, столько и мнений будет.

[quote="2medic"]Два вопроса:
1. Штопор соблюдает ПДД?
2. Каким автомобилем владеет Штопор?[/quote]
Соблюдает, всегда. Ховер

[quote="Листригон"]Почитайте,как долго ехал Штопор по М4 с соблюдением всех правил.[/quote]
1,5 часа на обед, 1,5 часа на туалеты, если бы ещё и поспать часиков 5, то выгоды точно не будет

Сравнивать надо конкретные участки, к примеру, Москва-Нехотеевка, тогда и оценка будет объективной и выгода видна.

[quote="OK"]
Соблюдает, всегда.
[/quote]
Респект и уважение!

[quote]
Ховер
[/quote]
Я так понимаю, движок, объёмом 2,5 литра? С таким движком действительно, фуры обгонять удобнее, чем с 1,4.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:[/color][/size]
[quote="OK"]
Сравнивать надо конкретные участки, к примеру, Москва-Нехотеевка, тогда и оценка будет объективной и выгода видна.[/quote]

Можно и дальше брать. Не все свой путь от Москвы начинают. Тогда и первый пункт оплаты в стороне остаётся.

[quote="Anatolievich"]Сколько людей, столько и мнений будет[/quote]
Я об этом уже битый час толкую. Но [b]2medic[/b], похоже, добивается полного признания лидерства М4. Причём, основываясь только на своих [u]личных [/u]впечатлениях. Понятно, что при таких вводных цель недостижима, но зато поговорить можно всласть

[quote="Anatolievich"]Друзья , не сортесь.
[/quote]

Да мы и не ссоримся. Водитель водителю, особенно на дороге, всегда друг, товарищ, и брат. Я раньше вообще огородами ездил. После Рязани на P126, Ряжск, Александро-Невский, Чаплыгин, Липецк, Воронеж... Но время идёт, трафик растёт. За фурами таскаться не охота... От "гонщегов" шарахаться тоже надоело. Приходится присматриваться к иным маршрутам. Более комфортным, безопасным и быстрым.

[quote="cyclone"][quote="vkforum"]Я опровергаю ваше утверждение личным примером прохождения участка Москва-Воронеж-Валуйки-Кременная-Славянск-Доброполье длиной 1080 км за 12 часов, выбрав его как альтернативу стояния 3-6 часов (очередь по оценке Аверса в тот момент на полтора километра) в Нехотеевке.
К комфорту готов добавить безопасность, что зимой ощущается еще острее, т.к. не надо преодолевать снежный бруствер для обгона.[/quote]
Ничего Вы не опровергаете. Альтернативных колхозных ПП и на М2 достаточно, примерно с таким же состоянием дорог, как и на колхозных ПП со стороны М4. А учитывая высокую загрузку, ремонты и постройку пунктов оплаты на М4 поездка по ней становится сомнительной. Если я втыкался несколько раз на 40 минут на пункте на объездной Задонска, то что будет, когда введут в строй пункты оплаты на объездных Ельца, Ефремова, Богородицка? Стоит даже на одном из них встрять на 40 минут и всё, никакого даже теоретического выигрыша по времени на М4 нет.[/quote]
Пока вы сомневаетесь, я прохожу 1080 км с границей за 12 часов. На М2 так не получалось никогда, даже в межсезонье. Что касается Штопора, то он, видимо, решил поехать в овощном режиме так, чтобы собрать все заторы на своем пути.

[quote="adybov"]Но [b]2medic[/b], похоже, добивается полного признания лидерства М4. Причём, основываясь только на своих [u]личных[/u]впечатлениях.[/quote]
Почему на личных? Я же вполне объективную табличку начертал по обеим трассам. Даже учёл удобство развязок на МКАДе. По табличке возражения есть?

[quote="2medic"]Я же вполне объективную табличку[/quote]
Дьявол кроется в слове "объективную". Кто эту объективность оценил, как не Вы? Особенно мне понравилось, что Вы никогда не вставали в заторы на М4. Отсюда следует, что их не бывает?

[quote="2medic"]По табличке возражения есть?[/quote]
Их и без моих доводов предостаточно уже высказали.

[b]2medic[/b], я не горячий сторонник М2 и не ярый противник М4. Я за то, что единственно лучшей трассы пока нет и спор насчёт этого - классический холивар без конца и края.

[quote="adybov"]
Дьявол кроется в слове "объективную". Кто эту объективность оценил, как не Вы?
[/quote]
Но оценил то я её с помощью объективных критериев, и объективными методами

[quote]
Особенно мне понравилось, что Вы никогда не вставали в заторы на М4. Отсюда следует, что их не бывает?
[/quote]
Нет, не следует. Так же как и из обратного частного опыта, что заторы на М4 присутствуют всегда. Но провести анализ, собрать статистику, и высчитать вероятность попадания в затор, я увы, не могу. Нет доступа к информации.

[quote]Я за то, что единственно лучшей трассы пока нет и спор насчёт этого - классический холивар без конца и края.[/quote]
И я за это же самое! Поэтому я всегда описываю характеристики дорог, а там, где присутствует моё субъективное мнение, всегда приписываю: "я так думаю", "по моему мнению", "мне кажется".

Т.е. я не давлю на читателя. А в холивар ввязываюсь, когда, на мой взгляд, оппоненты занимаются неверным обобщением своего опыта, либо забывают аргументировать свою позицию.

Но если моё участие в теме приводит к негативным последствиям, то я покину тему.

[quote="2medic"]Но если моё участие в теме приводит к негативным последствиям, то я покину тему.[/quote]
Нет, нет, ничего такого я не имел в виду.
Если это показалось из моих слов, прошу прощения.

"Увж кроты...", может быть есть смысл подвести итог бесконечному холивару, создав сводную табличку
M2
Плюсы
1-
2-
.
.
n-

Минусы
1-
2-
.
.
n-

и также по М4

Каждый может свое мнение вписать, кратко, в паре слов, и ник свой оставить.
А кто захочет разобраться в субъективных оценках - велкам читать всю ветку, чтобы понять пристрастия и антипатии каждого участника. ?

[quote="grem"]может быть есть смысл подвести итог бесконечному холивару[/quote]
Конечно есть!

[quote="grem"]создав сводную табличку[/quote]
Создавайте
Если возьмётесь, назначим Вас автором первого сообщения темы и в него всё перенесём.

Не, так не пойдёт. Нужно, для начала, выбрать объективные критерии. И уже их сравнивать. А для сравнения нужно написать небольшой скриптик, на том же самом PHP, на котором форум работает. Чтобы учитывал оценки объективных критериев, и сохранял пояснения пользователей.

Ну и показывать эти пояснения по запросу. Например, выбрал пользователь некий критерий. И может пояснения читать.

Если скриптик будет реентерабельным, его и для прочих сравнений можно будет использовать.

[b]M2 Москва-Белгород[/b]

[color=#008000][b]Плюсы:[/b]
-разнообразный пейзаж и рельеф по дороге
-расстояние по пути в Крым минимальное, по сравнению с поездкой по М4, есть шанс сэкономить время, если ехать быстро.
-не очень сильно загружена транспортом, особенно ночью
-много съездов в поля, инфраструктура НП также рядом.
-АВЕРС по всей трассе[/color]
(grem)

[color=#BF0000][b]Минусы:[/b]
-среднее качество покрытия
-обгоны фур
-много НП
-возможные засады в НП, патрулирование и пр. ГИБДД особенно в Орловской и Курской областях
-низкая средняя скорость движения при соблюдении ПДД
-высокая утомляемость при плотном движении и не высокая безопасность в силу отсутствия разделительной на большом протяжении трассы.[/color]
(grem)


[b]М4 Москва-Воронеж[/b]

[color=#008000][b]Плюсы:[/b]
-отличное качество покрытия и безопасность, 2 полосы с разделительной в каждом направлении
-высокая средняя скорость передвижения
-платные участки с освещением ночью и экстренной связью
-возможность ехать на круиз контроле почти всю трассу, минимальная усталость и утомляемость
-мало случайных засад ГИБДД, стационарные все есть на картах[/color]
(grem)

[color=#BF0000][b]Минусы:[/b]
-однообразность пейзажа, от которой иногда клонит в сон
-слабо развита инфраструктура вдоль дороги, и мало съездов "в кусты"))
-платность отдельных участков и замеделние проезда ПВП (возможны пробки при трафике)
-отвратительного состояния WC вдоль трассы
-дополнительные 100-200 км(от маршрута и ПП) при движении в Крым
-пробки утро-вечер в Воронеже и огромное количество ограничений скорости и камер в городе и на подъездах к нему
-ощутимый трафик в выходные дни и днем в любые дни
-сравнительно большое расстояние между проверенными АЗС по трассе, но не критично в принципе, т.к. вообще АЗС достаточно.[/color]
(grem)

попробовал...
а зачем объективные критерии,? сложные какие то условия... все субъективно же на самом деле, мы не по скриптикам живем а по субъективной оценке реально-меняющихся во времени обстоятельств, никакой скриптик пока наше субъективное описать не в состоянии в трех строках кода)))

Все критерии убиваются аргументом, что Штопор ехал 20 часов.

[quote="gowa503"]Ну так а что насчет света ночьЮ? освещается она?[/quote]
скажу так - на порядок лучше, чем М2, где ещё и дорога петляет - очень доставляет, когда в темноте на тебя из-за поворота дороге какой-то пентюх летит с одной работающей габариткой, фиг поймёшь - по какой полосе и стороне он едет. Или стоящие на обочине и не всегда полностью за пределами полотна...
А один раз на меня из темноты, усугубленной туманом выехал, как в кино, какой-то древний автобус, его габаритки я разглядел только через секунд 10 - мозг так долго осознавал такое преподнесение информации
На М4 до Воронежа я лишён практически таких "радостей"...

[b]М4 (до Воронежа)[/b]
[color=#008000]+ Тем, кто едет с востока от Москвы[/color]
[color=#008000]+ Нет проблем с обгонами тихоходных грузовиков[/color]
[color=#008000]+ Дорожное полотно хорошего качества[/color]
[color=#008000]+ Возможность ехать на круиз контроле почти всю трассу, минимальная усталость и утомляемость[/color]

[color=#BF0000]- Езда на круиз-контроле может притуплять бдительность и вгонять в сон[/color]
[color=#BF0000]- Большее расстояние до ПП Нехотеевка-Гоптовка +~100км (как основной ПП, которым пользуются большинство)[/color]
[color=#BF0000]- Возможны локальные заторы из-за ремонта мостов или ДТП[/color]
[color=#BF0000]- Возможны заторы перед пунктами въезда/выезда платных участков[/color]
[color=#BF0000]- Строительство как минимум ещё 2-ух платных участков[/color]
[color=#BF0000]- Проезд Воронежа (пробки)[/color]
[color=#BF0000]- Нет указателей на Белгород или Харьков[/color]
[color=#BF0000]- После проезда Воронежа 80км участок с двухполосной дорогой[/color]
[color=#BF0000]- Большое количество городов и сел на пути от Воронежа до Белгорода[/color]
[color=#BF0000]- Встречаются радарные комплексы с автоматической фиксацией правонарушения (включая стрелки, которые видят далеко не все радар-детекторы)[/color]
[color=#BF0000]- Однообразность пейзажа[/color]
[color=#BF0000]- Слабо развита инфраструктура вдоль дороги, и мало съездов "в кусты"[/color]
[color=#BF0000]- Плохое состояние туалетов на АЗС[/color]


[b]М2[/b]
[color=#008000]+ Тем, кто едет с запада от Москвы[/color]
[color=#008000]+ Езда ночью (очень малый трафик)[/color]
[color=#008000]+ Меньшее расстояние до ПП Нехотеевка-Гоптовка (как основной ПП, которым пользуются большинство)[/color]
[color=#008000]+ Указатели на Белгород и Харьков превалируют (на М4 таких знаков нет вообще)[/color]
[color=#008000]+ Разнообразный пейзаж и рельеф по дороге[/color]

[color=#BF0000]- Высокая утомляемость при плотном движении и не высокая безопасность в силу отсутствия разделительной на большом протяжении трассы[/color]
[color=#BF0000]- Большое количество городов и сел[/color]
[color=#BF0000]- Дорога двухполосная, как следствие возможны проблемы с обгоном тихоходных грузовиков[/color]
[color=#BF0000]- Засады ДПС (обгон в зоне знака "Обгон запрещен", сплошная, превышение скорости)[/color]
[color=#BF0000]- Пешеходы на обочинах в городах и селах[/color]
[color=#BF0000]- Дорожное полотно местами не очень хорошего качества[/color]


Может закрепим в первом сообщении темы?

[quote="Fausteno4ek"]+ Возможность ехать на круиз контроле почти всю трассу, минимальная усталость и утомляемость[/quote]

Это же и недостаток - в уставшем состоянии легко заснуть.