В Италии платная автострада с ограничением 130 км/ч и я боюсь напомнить про автобаны. 110 - это маловато

[b]vkforum[/b], в целом по АМ и у нас можно ехать 130 без особых опасений.

Мне вот совсем не понятно решение сделать платным участок всего в 23(!) км в МО. Вложить средства в организацию пунктов пропуска, которые автоматически создадут очереди на въезд и все ради мизерного участка.. Считаю - бред.
Даже пятидесятикилометровый участок в Воронежской губернии, по сути небольшой, а уж 23...

[quote="sergn"]А вот интересно, почему в расчеты никогда не берется опыт Белорусии ....[/quote] Потому что у них нет таких "борцов с коррупцией" как у нас. У них украл - в тюрьму, у нас украл - додумайте сами

[quote="Александр К"][b]vkforum[/b], в целом по АМ и у нас можно ехать 130 без особых опасений.

Мне вот совсем не понятно решение сделать платным участок всего в 23(!) км в МО. Вложить средства в организацию пунктов пропуска, которые автоматически создадут очереди на въезд и все ради мизерного участка.. Считаю - бред.
Даже пятидесятикилометровый участок в Воронежской губернии, по сути небольшой, а уж 23...[/quote]а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.

[quote="санек66"]а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.[/quote]
да сделают позже, значит еще не готовы следующие "...цать" километров, что шуметь? Просто перед ребятами был установлен срок "...до 15 мая сдать платный участок...", ну они и "сдали" сколько смогли. А почему сразу не сделали много км - тут только гадать: может денюшки тю-тю в офшоры, может не сделали дублеры бесплатные, может смотрят реакцию..да хз их знает

[quote="Savalainen"][quote="санек66"]а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.[/quote]
да сделают позже, значит еще не готовы следующие "...цать" километров, что шуметь? Просто перед ребятами был установлен срок "...до 15 мая сдать платный участок...", ну они и "сдали" сколько смогли. А почему сразу не сделали много км - тут только гадать: может денюшки тю-тю в офшоры, может не сделали дублеры бесплатные, может смотрят реакцию..да хз их знает[/quote]как это "сделают после" ? там не всё так просто. въезды с обоих направлений оборудованы пропускным оборудованием. стационарным. его так просто не перенесёшь. и под Воронежом участок короче заявленного.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:[/color][/size]
а бесплатный дублёр там и не делали вовсе. для этого приспособили старую Каширку.

[quote="санек66"]... там не всё так просто. въезды с обоих направлений оборудованы пропускным оборудованием. стационарным. его так просто не перенесёшь...[/quote] еще поставят потом дальше пропускное оборудование, потом еще, еще - так и будет [b]трасс разбита на сегменты[/b] с пропускными пунктами. А как же еще? Один пункт при выезде из Москвы и оконечный пункт в Ростове и платить 1500 рублей, если надо проехать по платному участку 100 км? Возможно сделают "билеты" от пункта А до пункта D, а может надо будет платить на каждом участке A B C D. Просто то что сделали участок 19 км это полная фигня, надо учаски нарезать там...по 100 км или как-то так. Но это возможно только если платную трассу строить с нуля, а не использовать имеющуюся. То что они сделали 19 км - это понятно почему, если бы они сделали 100 км, то организовали б такой коллапс и недовольства людей, что мало не покажется - тогда б люди не смогли попасть в свои дома в районе этого участка, т.к. альтернативная бесплатная встала б колом в пробках. Даблин, всё по нашему, по рассейскому

[quote="Savalainen"][quote="санек66"]... там не всё так просто. въезды с обоих направлений оборудованы пропускным оборудованием. стационарным. его так просто не перенесёшь...[/quote] еще поставят потом дальше пропускное оборудование, потом еще, еще - так и будет [b]трасс разбита на сегменты[/b] с пропускными пунктами. А как же еще? Один пункт при выезде из Москвы и оконечный пункт в Ростове и платить 1500 рублей, если надо проехать по платному участку 100 км? Возможно сделают "билеты" от пункта А до пункта D, а может надо будет платить на каждом участке A B C D.[/quote]маловероятно. в Воронеже просто один платный участок. с привязкой (начало и конец) с объездной дорогой через Задонск. а здесь - привязка к съездам на старую Каширку. и на сей момент между съездами 19 км. а не 23 ))

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:[/color][/size]
так же хотят сделать платными объездные вокруг Богородицка, Ефремова, Ельца. Там тоже всё понятно.

в любом случае, сейчас рано о чём то говорить имея два участка отдаленных на 500 км друг от друга, не зная планов и т.п. Вообще, есть какой докУмент, типа, "план развития платных участков на М4"? отт чё то нашел:"[i]Как сообщал ранее председатель правления госкомпании "Автодор" Сергей Костин.... в 2011 году на трассе "Дон" планируется обеспечить ввод в эксплуатацию еще трех платных участков с дальнейшим увеличением количества участков[b] до 13 в 2013 году[/b]. Общая протяженность платных участков[b] в 2013 году составит 555 километров[/b].[/i]" 555 км - це дело

[quote="Savalainen"]в любом случае, сейчас рано о чём то говорить имея два участка отдаленных на 500 км друг от друга, не зная планов и т.п. Вообще, есть какой докУмент, типа, "план развития платных участков на М4"?[/quote]есть. и в журнале "за рулём" про это писали. там главарю вопрос задали - с какого перепуга мы должны платить за проезд по дороге, которую построили на бюджетные (наши) деньги. он прогнал пургу "вы же платите за лифт в доме, где купили квартиру". я не плачу за каждую поездку. я плачу раз в месяц за ремонт. так и за дороги я налог плачу. раз в год. могу - раз в месяц. но 1/12 часть годового налога.

[quote="санек66"]а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.[/quote]
А тут [url]http://auto.mail.ru/article.html?id=37116[/url] пишут , что будет участок протяжёностью 108км.

[quote="санек66"]а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.[/quote]
Нет, замеров я не проводил. Да и не важно, это 23, 20с половиной или 19. Собирать пробку на оплату (кстати, в новостях слышал, что платным он станет только в 2013, но не суть) ради мизерных километров считаю не верным подходом. Смешно еще то, что нужно на выезд еще отстоять.
Понятно, что все это завязано на вариантах объезда, которые должны быть. В итоге получаем, в принципе, не плохую идею, но с прогнозируемой реализацией.
Хочется вспомнить сразу с какой интенсивностью строят дороги в Китае, протяженность и качество платных дорог в Европе и т.д....

Меня еще удивляет, что тратят столько денег на установку камер через 5 километров. Ведь достаточно поставить на въезде и выезде и штрафовать за среднюю скорость на участке.

[quote="vkforum"]Меня еще удивляет, что тратят столько денег на установку камер через 5 километров. Ведь достаточно поставить на въезде и выезде и штрафовать за среднюю скорость на участке.[/quote]
В КОАПе есть "средняя скорость на участке"? ...можно еще измерять давление в шиннах, как средняя величина в начеле и в конце пути
[b]Камеры служат не только для штрафов.[/b]

[quote="Savalainen"]В КОАПе есть "средняя скорость на участке"? [/quote]
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.

[quote="vkforum"]
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.[/quote]
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?

[quote="Саня Борода"][quote="vkforum"]
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.[/quote]
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?[/quote]

Вот тут, например -- http://www.tema.ru/travel/scotland/

Ищите по фразе "Особо циничны камеры контроля средней скорости."

[quote="Саня Борода"][quote="vkforum"]
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.[/quote]
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?[/quote]
Ну вот я катался в Италии по автостраде Адриатика, от Римини до Болоньи такие комплексы стоят: 2 фермы на расстоянии 5-7 километров друг от друга, меряют время прохождения участка, длина которого известка, автомобилем и получают среднюю скорость.

[quote="vkforum"][quote="Саня Борода"][quote="vkforum"]
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.[/quote]
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?[/quote]
Ну вот я катался в Италии по автостраде Адриатика, от Римини до Болоньи такие комплексы стоят: 2 фермы на расстоянии 5-7 километров друг от друга, меряют время прохождения участка, длина которого известка, автомобилем и получают среднюю скорость.[/quote]
На таких коротких участках ещё понятно . В Москве подобные есть комплексы ,только расстояние между камерами в разы меньше .