[b]adybov[/b]
Красиво написано. Но, как говорят во Франции "шерше ля фам"

[quote="Галка"]кораллов, и прочей [b]"морской попсы"[/b] по меньшей мере не серьезно.[/quote]
[b]Галка[/b] +100
Ну и разошлись вы тут! Можно историю на форуме изучать!

Галка,Felenka я с вами, +100

Да, ладно, девушки. Это я так, "брюзжу по стариковски" А вообще, как сказал один умный человек - каждому свое! Вершки ли, корешки - плюрализм у нас, однако

Ну и дополню Галку,не древней историей Крыма
[quote] Считается, что одним из первых народов, живших в степной части Крыма в XV-VII веке до н.э. были киммерийцы. Помимо киммерийцев, которые были народом легендарным, таинственным, уже во времена Геродота (V в. до н. э.) здесь обитали тавры и скифы. Время обитания тавров в Крыму датируется с X-IX века до н. э. по III век н. э. Они проживали в горных и предгорных районах полуострова. Тавры вели скотоводческо-земледельческий образ жизни, занимались охотой, рыболовством, сбором молюсков.
Известно, что в VII-VI веке до н. э. греческие торгово-разбойничьи дружины активно занимались поисками новых земель. Северное и восточное побережье Черного моря (Понта Эвксинского - гостеприимного моря) привлекало их. В Крыму в удобных для мореплавания и проживания местах возникли греческие "полисы" города-государства Херсонес Таврический (на окраине современного Севастополя), Феодосия и Пантикапей-Боспор (современная Керчь), которые вели широкую заморскую торговлю. Боспорское царство было единственным крупным рабовладельческим государством во всем Северном Причерноморье.
В это же время в VII веке до н. э. в степной части полуострова появились скифские племена. Под давлением сарматов в IV веке до н. э. скифы сосредотачиваются в Крыму и на нижнем Днепре. Здесь на рубеже IV-III веков до н. э. образуется скифское государство со столицей Неаполем Скифским (на территории современного Симферополя).
[/quote]древнейшее (около VIII до н.э.) из известных в Крыму укреплённых поселений тавров Уч-Баш находится в Инкермане. Примерно к этому же времени относится раннетаврское поселение у Балаклавы.

[quote]Берега бухты были заселены с незапамятных времен. В VII-VI веках до н.э. здесь находилось таврское поселение, позднее — греческое.

Впервые это поселение упоминается в «Одиссее» Гомера. Древние греки называли бухту Сюмболон лимен — Гавань предзнаменований, символов. Предполагают, что это и был Ламос — порт листригонов, великанов-людоедов, с которыми столкнулись хитроумный Одиссей и его спутники во время своих странствий[/quote]

и отсутствием древних традиций виноделия

[quote]Считается, что крымское виноделие своими корнями восходит ещё к античности, то есть к периоду с VI в. до н. э. по IV в. н. э. Однако есть целый ряд косвенных свидетельств того, что древние обитатели Крыма - тавры занимались виноградарством и виноделием задолго до греков. Например, слово тарапан - виноградодавильня имеет таврское происхождение, а следовательно, тавры могли заниматься изготовлением вина. Но будем считать, что в Крым виноградная лоза и вино пришли с греками и античной цивилизацией. Тем более что в греческих городах-полисах на территории полуострова изготовление вина действительно было поставлено на широкую ногу. В Херсонесе и городах Боспорского царства вина производили столь много, что его хватало и на собственные нужды, и на экспорт. Вывозили его прежде всего в варварские страны кочевого мира, где его делать не умели или климат не позволял. Ближайшими покупателями крымских вин были скифы, весьма к нему неравнодушные.
Высокую и давнюю культуру крымского виноделия подтверждает каменная плита в честь местного виноградаря, найденная в Херсонесе: "Народ почтил статуей Агасикла, размножившего виноградники на равнине". [/quote]

Данте Алигьери жил и творил в Италии в XIII веке!
А в это время в Новгороде
[quote]Берестяные грамоты писали и князья, и купцы, и ремесленники, и крестьяне, и мужчины, и женщины, что свидетельствует об очень высоком уровне грамотности Новгородского населения Древней Руси.
Новгородцы постоянно писали и читали письма, рвали их и выбрасывали, как мы сейчас рвём и выбрасываем ненужные или использованные бумаги. Береста была чем-то вроде дешевой бумаги. [/quote]

и от себя,об отставании России
Пока цивилизованная Европа бесконечно делила наследства очередных королей и колонизировала,самым варварским образом,другие народы,Россия вбирала в себя земли (зачастую совсем не заселенные)... аж до Калифорнии,а когда присоединенные земли казались избыточными,в легкую продавала...большую часть Северо- Американского континента.
А если и выходили в Европу то,до Неаполя,Рима.Генуи,Парижа награждая своих военачальников титулами князя Италийского.
Европа обустраивалась на бытовом уровне,а России было некогда-империи нужно было осваивать 1/6 часть земного шара.
Ваши доводы "за" отдых в Греции,частично принимаю,а доводы о неполноценности отдыха в Крыму (за исключением бытовых вопросов) не выдерживают критики и по существу Вы и не пытаетесь опровергнуть мои аргументы.

[b]Boss*[/b]
Ярослав свою Аннушку, деву между прочим для того времени шибко образованную, за французского монарха Генриха 1-го выдал. И тот пищал от счастья. Так что Капетинги были разбавлены славянской кровью.

[quote="Boss*"]Данте Алигьери жил и творил в Италии в XIII веке!
А в это время в Новгороде

Цитата:
Берестяные грамоты писали и князья, и купцы, и ремесленники, и крестьяне, и мужчины, и женщины, что свидетельствует об очень высоком уровне грамотности Новгородского населения Древней Руси.
Новгородцы постоянно писали и читали письма, рвали их и выбрасывали, как мы сейчас рвём и выбрасываем ненужные или использованные бумаги. Береста была чем-то вроде дешевой бумаги. [/quote]
Здесь уточню, в это время не было так сказать массовой литературы, нерелигиозного предназначения, первые книги светской тематики появились позже, но это совершенно не значит, что литература в древней и сердневековой Руси отсутствовала как явление.
По поводу истории Крыма - снимаю шляпу!

Галка.
Цитату о берестяных грамотах я привел для того,чтобы поднять вопрос о том,что более свидетельствует о цивилизованности нации:произведения отдельного автора эпохи Возрождения, этой — поэтической энциклопедии средневекового миросозерцания,при полной безграмотности рыцарства или видимо почти полная грамотность новгородского населения (на берестяных грамотах мы находим список товаров взятых в долг в лавке,брачные контракты и просто любовные записки с указанием места встречи влюбленных)

Цивилизованность - это не литература и не музыка. Литература и музыка - это культура. Цивилизованность означает, например, что немцы в магазине каждую колбасу режут своим специальным ножом, обувь чистят каждый день, и в транспорте редко стоят ближе, чем в метре друг от друга. При этом могут не знать своих собственных писателей и композиторов ВООБЩЕ. Это - цивилизованность, то есть умение сожительствовать, не напрягая других, и делая все по возможности правильно, и "как положено", а не как быстрее. У нас же - культура. Мужик может отлично разбираться в литературе эпохи Возрождения, и узнавать на слух все или почти все произведения Баха по номерам, но при этом мыться раз в неделю, и выглядеть, как полубомж. Это - культура. Как следствие, в цивилизованной стране находиться комфортнее, а в культурной - интереснее

О цивилизованности

[quote]Но то, что в старой Европе люди цивилизованнее - факт.[/quote]

и здесь же Вы в подтверждение своих слов продолжаете

[quote]К XII веку в Англии есть уже очень богатая литература, "отец английской поэзии и литературы" Джеффри Чосер жил в XIV веке. Данте Алигьери жил и творил в Италии в XIII веке[/quote]
А если это относится и к Крыму
[quote] У нас же - культура[/quote]
[quote] а в культурной - интереснее [/quote]

Тогда о чем спор,я с первого поста именно это и утверждаю и только добавляю,что и в Крыму можно создать себе условия для комфортного отдыха,правда с некоторыми усилиями.

[b]lokapal[/b], ничего,ничего, ваши немцы зато по полной отрываются в той же Турци, Греции и Кипре. Их свинско-пьяное поведение запомнилось многим русским,которым довелось отдыхать с ними в одних отелях.

Ага, пьяные английские подростки на Крите забл.. пардон, уделали весь бассейн, итальянцы в Шарме в пяти звездах, орали день деньской, и не всегда понятно было, обнимаются они или морды, пардон, лица друг другу чистят. Знакомая итальянка, профессор, сотрудник одного из музеев Триеста, совершенно спокойно рассказывала о полчищах крыс, обитающих на нижних этажах домов Венеции, на которых никто и внимания не обращает, даже шутила по этому поводу. Так что цивилизованность, это то, что вокруг нас, т.е. достижения технического и экономического прогресса и умение ими пользоваться, а культура, это то что в нас - не только идеологические, политические, религиозные чувства , но и моральные и нравственные качества. А знание композиторов и их произведений, это образованность, не более.

[quote="lokapal"]и в транспорте редко стоят ближе, чем в метре друг от друга.[/quote]
В России это невозможно теоретически
Я посмотрю как немец попытается стоять в метре от народа в Москве на кольцевой линии часиков так в 18,30

Крит,все достопримечательности.

[quote]Ханья – Старенький город. Это 2-ой по величине город Крита. Тут, не считая 1-го из самых прекрасных в Греции рынков, есть старинный квартал с историческими фасадами и запутанными кривыми улочками. Непременно, интересен и *Археологический музей, расположенный в бывшей венецианской церкви Св. Франциска.

Ущелье Самария. На любителей путешествий произведёт неизменное воспоминание зрелище одичавшей природы Белоснежных гор. От высоте практически 1200 м дорога ведёт через различные пояса растительности и добивается побережья Ливийского моря.

Ретимно. В этом старинном городке с царящей над ним венецианской *крепостью можно полюбоваться обилием исторических спостроек, построенных в период венецианского и турецкого господства. Нередко встречаются минареты и куполообразные крыши мечетей.

Монастырь Аркади. Этот монумент, принципиальная веха в истории борьбы Крита за независимость, припоминает о ужасном времени турецкого владычества. Представляет энтузиазм фасад главной церкви Св. Лены и Константина.

Пляж Превели. Один из самых прекрасных пляжей Крита. Над ним картинно возвышается монастырь *Писо Превели. Купание в этих местах даёт совсем особенные чувства.

Крепость Франгокастелло. Венецианская крепость в красочном месте на взморье, у её подножья тянется заманчивый песочный пляж с лагуной.

Сталактитовые пещеры Мелидони и Сфедони. Пещера Мелидони в минойскую эру была культовым местом. Сталактитовая пещера Сфедони – одна из самых прекрасных на Крите. Она оборудована комфортными мостиками.

Возвышенность Нида. На широком плато, окружённом горами, пастухи ведут уединённую и первобытную жизнь. Как гласит легенда, в пещере Ида Зевс провёл свое детство.

Ираклион. Столицу Крита необходимо узреть обязательно. Кроме турецкой крепости *Кулес и пёстрой рыночной улицы *Одос 1866, ваше внимание привлечёт **Археологический музей – основная цель всех интересующихся культурой Крита. Тут отлично представлены важные археологические находки, изготовленные на полуострове и относящиеся сначала к минойскому периоду.

Кносский дворец. Перед воротами Ираклиона размещен самый большой минойский дворец. Благодаря реконструкции, произведённой сэром Артуром Эвансом, даже неспециалисты могут получить полное представление о этом неповторимом строительном монументе ранешней истории Европы.

Гортина (Гортис). Впечатляющие руины римского поселения, в каких сохранились записи древнейшего в Европе кодекса городского права.

Дворец Фестоса. 2-ой по величине (опосля Кносского) дворец минойского периода находится на возвышении на равнине Мессара. Тут вы сможете узреть, как строились дворцы минойского периода, так как его планировка сохранилась в первозданном виде.

Агиа Триада. Ещё одно место археологических раскопок. Длительное время считали, что тут находилась летняя резиденция минойцев.

Матала. Этот популярный курорт с красочной песочной бухтой знаменит ещё и своими скальными пещерами, которые римляне употребляли в качестве гробниц.

Возвышенность Ласити. Плато практически совершенно круглой формы, окружённое крутыми горами массива Дикти, образует уникальный пейзаж в центре острова.

Агиос Николаос. Одно из самых посещаемых зон отдыха на Крите. Тут можно отыскать всё, что пожелает сердечко туриста. Посреди достопримечательностей внимания заслуживают *пресное озеро Вулисмени и *Археологический музей.

Спиналонга. На бывшем островелепрозории раскрывается жуткая страничка истории. Почти все постройки старой крепости и бывшего карантинного острова на данный момент доступны для осмотра.

Часовня Пресвятой Богородицы. Этот лучше всех сохранившийся на Крите монумент византийской архитектуры снаружи смотрится чрезвычайно робко. Но снутри это – настоящее сокровище. Тут есть потрясающие фрески XIV и XV вв.

Гурния. Город минойцев, дошедший до нас в более полном виде. Тут можно получить представление о повседневной жизни людей в ту историческую эру. Стенки сохранились практически по пояс.

Монастырь Топлу. Этот очень почитаемый монастырь уединённо стоит на возвышенности и издали похож на крепость. В нём, кроме увлекательного музея, стоит посетить монастырскую лавку, где можно приобрести репродукции произведений религиозного искусства.

Пальмовый пляж Ваи. Мелкая песочная галька и высочайшие пальмы – не пляж, а мечта. Его посещение на данный момент входит в план почти всех туристических экскурсий.

Като Закрос. Непринципиально, кто вы: любители пляжа либо культуры – тут каждый отыщет что-нибудь для себя. В этом местечке, приветливо раскинувшемся у моря, есть и красивый пляж, и раскопки минойского периода. [/quote]

О Критском вине.

[quote]Из всех греческих островов самый крупный производитель вина - Крит, известный еще с венецианских времен своими сладкими винами Malmsey. Увы, эти вина, кажется, угасают. На пребывающую в упадке винную промышленность острова недавно наконец-то обратили внимание и выделили денежные средства.[/quote]

водичка существенно теплее чем в Крыму

[quote]Профиль
Сообщения: 91
Рассказов: 6
Зарегистрирован: 19 май 2009 09:07
Откуда: Россия, Самара15 июн 2010 14:14

Несколько дней назад вернулась с Крита. Температура воздуха, в среднем, была около +30 (ну +/-), воды - в районе 20-22 гр. на северном побережье в районе Херсониссоса. На Ливийском море в Иерапетре на одном из пляжей было явно меньше 20 гр., на другом (около 30 минут медленной ходьбы по прибрежным камням с остановками для фото) - заметно теплее, как на севере. В районе Санторини водичка бодрящая, градусов 18-20. [/quote]

Как я понял основные фишки это археологический музей, Кносский дворец и римские развалины.
Большинство остальных достопримечательностей это Венецианские,Турецкие крепости,церкви 15-17 века,лепрозорий и пальмовый пляж,который Вы нам уже показали на фото и куда водят на экскурсии.
Да еще Зевс был родоначальником критской нации

Вот так всегда,если беспристрастно разобраться.

[quote="lokapal"]... немцы в магазине каждую колбасу режут своим специальным ножом, обувь чистят каждый день, и в транспорте редко стоят ближе, чем в метре друг от друга. ... Это - цивилизованность, то есть умение сожительствовать, не напрягая других, и делая все по возможности правильно, и "как положено", ...[/quote]
Мой коллега, недавно побывал первый раз в Египте. Одно из впечатлений, которое оставила о себе эта поездка, было воспоминание о немецких отдыхающих. Во первых, персонал там весь перед ними на цырлах прыгал, сколько чаевых не оставляй, всё равно качественно и в первую очередь обслуживали только их. А если приходилсь с ними встречаться на узких пешеходных дорожках, то х.. они уступят. Знакомый мой посторонился один раз, а те как шли так и шли, даже не сдвинулсь. Ну а потом он сам так же как и они прохаживался, а так как он довольно широкоплечий парень, немцы отлетали на газон, ворча чего-то в спину про шайзе и про русланд

[b]oleg1[/b],ну вот! Цивилизованные люди цивилизованно по дорожкам и ходят,а культурные должны им уступить

немножко жалко времени читать все, что в данной ветке написано.

но я так понял, что некий синдром мертвого сезона...

сравнение Крыма с мировыми курортами лишено смысла.

в Крыму говорят по русски.

и Крым как курортный регион изначально заточен под русскую душу - это можно прочесть в книжке Андрея Мальгина "Русская Ривьера".

отсюда некий феномен - Крыму многое прощается. И успех, например, сезона 2010 абсолютно нелогичная вещь, если не вникать в особенности русской, украинской и белорусской души.

что касается истории Крыма - милости прошу на мою страницу

[b]Хронология основных исторических событий в Крыму и соседних странах до 1783 года[/b] - http://kraevedenie.net/2009/02/16/hrono-krim/

на самом деле в истории Российской империи главную роль сыграл не Крым, а Керченский пролив.
Евразийская модель государственности, которая для нас естественна, возникла на обоих (ДВУХ) берегах Керченского пролива - крымском и кубанском.
изначально эта модель была основана на межплеменном разделении труда.
это коренным образом отличает евразийскую цивилизацию от рабовладельческой демократической модели.
на всякий случай напомню, что демократия - это власть рабовладельцев.

сейчас имею счастливую возможность постоянно слушать радио Голос России.
уровень конечно выше, чем у киевского радио ЕРА, но антитюркские фобии все еще работают, о роли евреев в истории Российской империи скромно молчат, а что касается арийского компонента (скифов, сарматов, черкесов, казаков) вообще священный бойкот ...

если по простому: Крым вызывает у образованной российской публики некое малоосознанное желание "испить от истоков".
притом, что истоки эти в хламе и в грязи.

это не экономика.

это мистика.
зов крови.
генетическая память.

[quote]
это не экономика.

это мистика.
зов крови.
генетическая память.[/quote]
А может и правда.Бабка по материнской линии,чистокровная гречанка из под Херсона.

нету никаких чистокровных гречанок:)

анализы волос себе сделайте.
стоит не сильно много.

а вообще греческую кровь легко вычислить по любви к кофе.
а еще гречанки с возрастом и рождением детей не полнеют.

ну или можно просто внимательно перечитать Илиаду.
Эллинскую цивилизацию создавали совершенно разные народы.

но там была модель жесткая.
пришельцы делали рабами местное население.

в наших краях модель государственности была основана на всадниках.

налоги собирались не чаще, чем раз в год, поэтому рабами никого не надо было делать.

природные ресурсы самые богатые в мире.

главным было не получение урожая, а продажа сельхоз-продуктов.

[quote]анализы волос себе сделайте.
стоит не сильно много.[/quote]
Если проследить ДНК,то все мы родом из Африки.