adybov.ru :: Персечение границы с ребенком

adybov.ru https://adybov.ru/forum/

Персечение границы с ребенком https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=971	Страница 1 из 1

Автор:	bagimot [ 27 апр, 2009, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Персечение границы с ребенком
До этого мы всегда (8 лет каждый год) ездили на поезде и никто из погранцов никогда не интересовался гражданством моей старшей. В прошлом году пересекали границу на автомобиле в Нехотеевке. С нашей стороны у погранцов никаких вопросов не возникло. Украинскому погранцу не понравился вкладыш в свидетельство о рождении у старшей дочери. Она родилась в феврале 1999 в Москве. Оба родителя - граждане России, вкладыш в свидетельство о рождении выдан в мае 2001 года. На вкладыше есть фраза "имярек является граданином Российской Федерации на основании ст. 131 Закона РСФСР 'О гражданстве РСФСР' от 28 ноября 1991 года. Выдано к свидетельству о рождении серия xxxx номер xxxxx". Вот украинский пограничник тыкает мне пальцем в [b]РСФСР[/b] и говорит, что свидетельсво о рождении моей дочери недействительно так как оно выдано несуществующей сейчас страной. Нет такой страны - РСФСР говорит он мне. Сейчас мы оформим Вашу дочь как лицо без гражданства и она не сможет пересечь границу. Я сказал так что по приезде в Москву мы приведем документы в соответствие требованиям. И нас таки пропустили. Но кары небесные нам были обещаны, причем все. Тему [url]http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=152[/url] я всю прочел. Мой случай там не рассматривается. Как мне нужно было отвечать? Может быть нужно как здесь - [url]http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm[/url] прямо по пункту 7? И законно ли такое требование украинского погранца? Если законно или незаконно то где можно прочитать соотвествующее постановление? В этом году хотим повторить маршрут и я хочу быть готовым. Спасибо.

Автор:	adybov [ 27 апр, 2009, 16:21 ]
Заголовок сообщения:
Прямо дежа-вю Вы ведь уже этот вопрос задавали и я на него отвечал http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?p= ... D1%D0#7402

Автор:	Трис [ 27 апр, 2009, 16:50 ]
Заголовок сообщения:
Самое смешное, что мне вкладыши на детей пришлось поменять пару лет назад, когда отдавали документы наоформление загран/паспорта. Дама в милиции сказала - Давайте поменяем, старые недействительны. Цена вопроса? Неделя времени. (не буду врать - не помню - платил ли какие-то пошлины...). Кстати с тех пор пару раз слышал в соседних купе поезда "разводки" на старые вкладыши. Вот ведь нашли кормушку - развалили Великую Страну, и до сих пор даже детки, которые не жили в СССР, возят "вкладыши" и т.п... В данном случае - до лета есть еще месяц, время поменять еще есть, даже с учетом пред отпускного ажиотажа.

Автор:	adybov [ 27 апр, 2009, 16:52 ]
Заголовок сообщения:
[quote="Трис"]В данном случае - до лета есть еще месяц, время поменять еще есть, даже с учетом пред отпускного ажи[/quote] Не надо ничего менять, вкладыши совершенно и абсолютно действительны.

Автор:	bagimot [ 27 апр, 2009, 17:17 ]
Заголовок сообщения:
Антон, все это так. Я спрашивал это все год назад. И тем не менее. Что мне нужно было ответить на, цитирую украинского погранца "нет такой страны РСФСР значит и эта бумага недействительна". Вот просто одним предложением, дабы у погранца больше не возникало никаких вопросов о действительности этого вкладыша. Я пытался возразить что ранее выданые вкладыши сохраняют свою силу. - Кто это Вам сказал? - Мне это сказали в моем районном ОВД - Здесь я решаю действителен ваш документ или нет Дальше я сказал, что приведу документы в соответствие сразу по приезде домой. Вот только в какое соответствие и с чем их нужно приводить? Антон, пожалуйста. Вам же наверняка так или иначе задавали здесь такой вопрос. Как нужно отвечать? Есть только какой-то один вариант или вариантов ответа может быть несколько?

Автор:	adybov [ 28 апр, 2009, 9:02 ]
Заголовок сообщения:
[quote="bagimot"]нтон, пожалуйста. Вам же наверняка так или иначе задавали здесь такой вопрос. Как нужно отвечать? [/quote] Если позволите, вечером обстоятельно отвечу, ладно? Работа прижимает...

Автор:	bagimot [ 28 апр, 2009, 15:57 ]
Заголовок сообщения:
[quote="adybov"][quote="bagimot"]нтон, пожалуйста. Вам же наверняка так или иначе задавали здесь такой вопрос. Как нужно отвечать? [/quote] Если позволите, вечером обстоятельно отвечу, ладно? Работа прижимает... [/quote] Да конечно. Я все понимаю. Буду ждать.

Автор:	adybov [ 28 апр, 2009, 22:04 ]
Заголовок сообщения:
Итак. Если с вкладышем вновь возникнут проблемы, нужно объяснить пограничнику, что в нормативных правовых актах (в тех же законах) основное значение отнюдь не название, а дата, номер, содержание и поправки в содержание. Следуя ущербной логике о том, что Закон РСФСР, упоминающийся во вкладыше, не может присвоить гражданство РФ, следует признать, что не имеет никакой юридической силы и не подлежит применению: - [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=80731-10]КоАП Украины[/url], принятый в 1984 году, благодаря которому в 2009 году пограничник может штрафовать за "пограничные" нарушения; - [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=5464-10]Жилищный кодекс Украинской ССР[/url] (я не шучу, документ до сих пор так и называется), принятый в 1983 году, благодаря которому пограничник в 2009 году живет в своей квартире (доме), пользуется коммунальными удобствами и т.п.; - [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=322-08]Кодекс законов о труде Украины[/url], принятый в 1971 году, благодаря которому пограничник в 2009 году работает, ходит в отпуск и получает зарплату; - [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1001-05]Уголовно-процессуальный кодекс Украины[/url], принятый в 1960 году (!), с помощью которого пограничник в 2009 году имеет возможность расследовать уголовные дела, связанные с "пограничными" преступлениями. Почему все эти документы "работают" до сих пор? Правильно, потому что все эти годы в них вносятся необходимые изменения, приводящие текст к современным реалиям. В частности, в определенный момент в украинских КоАП, КЗоТ и УПК аббревиатура "УССР" или слова "Украинская ССР" по всему тексту (включая название) были заменены на "Украина". Например, КоАП УССР превратился в КоАП Украины в конце 1992 года с принятием [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2857-12]Закона Украины от 15.12.1992 № 2857-XII[/url] (п.V Закона). До названия Жилищного кодекса, как мы видим, у украинских депутатов до сих пор руки не дошли, и ничего, работает документ. С Законом РСФСР о гражданстве происходило то же самое. Да в 1991 году, в момент принятия он был Законом РСФСР и регулировал порядок приобретения гражданства РСФСР. Но ведь тогда другой страны и не было. После того, как РСФСР уступила место РФ, со временем было изменено и название Закона о гражданстве (это произошло в 1993 году с изданием [url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=36952;fld=134;dst=4294967295;div=LAW]Закона РФ от 17.06.1993 № 5206-1[/url]). Соответственно, граждане РСФСР "автоматом" стали гражданами РФ. Как, впрочем, и граждане СССР, проживавшие в Украинской ССР и ставшие в одночасье гражданами Украины по [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1636-12]Закону о гражданстве Украины 1991 года[/url]. Текст Закона РСФСР (а потом РФ) о гражданстве и его и его редакции разных лет можно посмотреть [url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=36957;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=A4A8DCF95A0BA312408A1DD35CB4D189]здесь[/url] (правда, не уверен, что в будни до 20-00 ссылка будет работать ), Наконец, обратите внимание пограничника на то, что несмотря на название Закона, упоминающееся во вкладыше, сам документ свидетельствует всё-таки о наличии гражданства Российской Федерации и согласно Положению о рассмотрении вопросов гражданства РФ является действующим документом. По Соглашению о безвизовых поездках всего этого ВПОЛНЕ достаточно для подтверждения гражданства ребёнка.

Автор:	koldun [ 03 июн, 2009, 22:09 ]
Заголовок сообщения:
[i]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 5. Граждане Российской Федерации [b]Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;[/b] Статья 45. Вступление в силу настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2002 года.[/i] Как я понимаю, согласно вкладышу выданному в 2001 году, ребенок являлся гражданином РФ на момент вступления в силу Закона "О гражданстве РФ". Соответсвенно ребенок автоматически является гражданином РФ и по новому закону.

Автор:	adybov [ 04 июн, 2009, 8:50 ]
Заголовок сообщения:
[quote="koldun"]Соответсвенно ребенок автоматически является гражданином РФ и по новому закону.[/quote] Ну да. А кто-то отрицал?

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/