Здравствуйте! Возможно, аналогичная тема есть, поэтому прошу прощения заранее! Но довольно срочно нужна железобетонная информация по такой ситуации Гражданин РФ (и заодно Израиля) купил в/на Украине а/м, оформил машину на подругу-резидента Украины. Ясно, что маршрут Украина-Россия совершает сама собственница-резидент Украины, дальше пересаживаются. В России она выдала нотариальную генералку на россиянина. Россиянин спокойно ездит по России на украинских номерах с доверенностью. Верно? Во всяком случае, ездил спокойно, вопросов в РФ не было. А сегодня утром его по доверенности с правом выезда и пр. (был без собственника) РФ-пограничники не пустили в Украину. Плюс сказали, что и по РФ он ездить не имеет права (хотя используется а/м не в предпринимательских целях, естессно), а российский нотариус не имел права оформлять доверенность. Разве?! Как же в итоге совершать вояж Россия-Украина, если в салоне нет укр.собственника? И не будет ли проще при переездах туда-обратно применять вариант израильского гражданства, или правила единообразны для всех не-украинцев?

Если я правильно понял, то доверенность оформлена на паспорт РФ, а не на израильский. Тогда ездить нельза, а машинаможет отправиться на таможню. А вот гражданин Израиля уже мог бы управлять автомобилем, в данном случае Украинским, на территории РФ, как и любой другой страны, т.к. не является резидентом.

[quote="amberlita"]....В России она выдала нотариальную [b]генералку [/b] на россиянина. Россиянин спокойно ездит по России на украинских номерах с доверенностью. Верно? ...[/quote]

Обычно нотариус предлагает в довесок договор-поручение (он дешевле генералки, но менее уязвим и не требует заверения). Поручение на перегон авто к месту ремонта и т.п. По истечении срока договора и временного ввоза, он обновляется . Гайцы эту фишку знают, но сделать ничего не могут (меня продержали в твери всю ночь) но отпустили. Генералку им не показывать!

[quote="Александр К"]Если я правильно понял, то доверенность оформлена на паспорт РФ, а не на израильский. .[/quote]
То есть если оформить доверенность на израильский паспорт, то можно ездить где угодно? а как тогда будет выглядеть въезд/выезд Украина-Россия-Украина?

Да, нерезидент РФ может ездить по РФ на машине любого государства, разумеется придерживаясь правил временного ввоза и миграциооного законодательства.
Выезд из РФ не будет отличаться.

[quote="SLAVIk"]по России ездить на таком авто было нельзя, это нарушение таможенных правил
[/quote]
То есть на временно ввезенном авто может ездить только украинский собственник (и еще третий нерезидент РФ) и передоверять управление никому не может? Жуть какая-то. У нас была мысль поставить ее на временный учет в РФ, но знакомые гаишники сказали, что на фиг, мол, это надо, и так можете ездить без проблем... ?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:[/color][/size]
[quote="vasiljev"]
Обычно нотариус предлагает в довесок договор-поручение (он дешевле генералки, но менее уязвим и не требует заверения). Поручение на перегон авто к месту ремонта и т.п. По истечении срока договора и временного ввоза, он обновляется . Гайцы эту фишку знают, но сделать ничего не могут (меня продержали в твери всю ночь) но отпустили. Генералку им не показывать![/quote]

Интересная мысль! договор состряпать - проблем нет. То есть для ГИБДД будет условно достаточно только договора?

Там нет никаких иных прав кроме целевого однократного поручения, ограниченного временем.
Если Вам гаишники говорят, что нафиг надо и можно ездить без проблем, значит они на что-то опираются. Во-вторых, в моем случае, меня очень сильно пугали и просили много денег, забрали доки и велели ждать до утра таможенного офицера. Деньги у меня были, но мне не хотелось их отдавать, на мое предложение составить наконец протокол задержания ТС, начали разводить за тонировку и я понял что они видимо не правы.

Кстати, п.4 Технического регламента колесных тс исключает требования на авто, временно ввезенные. Т.е все попытки развода за тонировку, ксенон, разную резину и т.п. на украинские машины незаконны.

[quote="amberlita"]Россиянин спокойно ездит по России на украинских номерах с доверенностью. Верно? [/quote]
Неверно. Транспортное средство находится в таможенном режиме "временный ввоз (допуск)".[quote] Передача права пользования и (или) распоряжения временно ввезенными товарами для личного пользования, в том числе транспортными средствами, другому лицу на таможенной территории Таможенного союза допускается при условии их таможенного декларирования и уплаты таможенных платежей в порядке, установленном таможенным законодательством Таможенного союза.[/quote]

[quote="amberlita"] А сегодня утром его по доверенности с правом выезда и пр. (был без собственника) РФ-пограничники не пустили в Украину. Плюс сказали, что и по РФ он ездить не имеет права (хотя используется а/м не в предпринимательских целях, естессно), а российский нотариус не имел права оформлять доверенность. Разве?! [/quote]
Таможенники!!! Сколько раз можно повторять - пограничники проверяют людей, а таможенники товары, в том числе и транспортные средства. И сказали всё правильно - нотариус не имел права удостоверять такую доверенность, ибо она противоречит Таможенному кодексу, а лицо государства члена ТС не имело права владеть такой машиной без растаможки.

[quote="amberlita"]Как же в итоге совершать вояж Россия-Украина, если в салоне нет укр.собственника? И не будет ли проще при переездах туда-обратно применять вариант израильского гражданства, или правила единообразны для всех не-украинцев?[/quote]
Оформлять ввоз на себя на израильский паспорт. Но тут возникает проблема вывоза из Украины. Нужно оформлять доверенность в Украине на право выезда за границу.
Для временного ввоза машины на территорию ТС и вывоза доверенность не нужна. Для управления в России доверенность не нужна. Нужна тоько для вывоза из Украины.
[quote="amberlita"]То есть на временно ввезенном авто может ездить только украинский собственник (и еще третий нерезидент РФ) и передоверять управление никому не может? Жуть какая-то. [/quote]Именно так. И не жуть, а защита внутреннего рынка. В Украине точно такие правила.

[quote="OK"][quote="amberlita"]Россиянин спокойно [b]ездит по России [/b]на украинских номерах с доверенностью. Верно? [/quote]
Неверно. Транспортное средство находится в таможенном режиме "временный ввоз (допуск)".[quote] Передача права [b]пользования и (или) распоряжения[/b] временно ввезенными товарами для личного пользования, в том числе транспортными средствами, другому лицу на таможенной территории Таможенного союза допускается при условии их таможенного декларирования и уплаты таможенных платежей в порядке, установленном таможенным законодательством Таможенного союза.[/quote][/quote]
ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ — опирающаяся на дозволение закона возможность [b]извлечения из вещи ее полезных свойств и доходов[/b].
Договор-поручение росиянину (пусть даже на возмездной основе) перегнать авто к месту выполнения ремонта. Где состав правонарушения?

О пересечении границы речь не идет, только езда по рф.

[quote="vasiljev"]ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ — опирающаяся на дозволение закона возможность извлечения из вещи ее полезных свойств и доходов.[/quote]
Это Вы откуда определение взяли?

[quote="vasiljev"]Где состав правонарушения?[/quote]
В передаче права пользования / распоряжения.

http://termin.bposd.ru/publ/17-1-0-14294

также в комментах к ГК

[b]vasiljev[/b], для начала, коменты есть комменты. Это не законодательно утверждённый терминю. Но главное - рассуждать о том, извлекает ли "порученец" полезные свойства от перегона автомобиля, можно долго. Причём чисто умозрительно. Потому что "по жизни" автомобиль отправится на спецстоянку до суда

Возможно (скорее всего) Вы правы. Но иного толкования термина я (и местные нотариусы) не нашли. Как я понимаю, любое ДЛ , прежде чем принять решение о задержании ТС, должно иметь правовые мотивы и основания.

[quote="vasiljev"]Договор-поручение росиянину (пусть даже на возмездной основе) перегнать авто к месту выполнения ремонта. Где состав правонарушения?
[/quote]
Отвечу цитатой [quote]Право пользования означает, что пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. [b]Границы права пользования определяются[/b] законом, [b]договорами[/b] или иными правовыми основаниями.[/quote]В договоре-поручении определены границы права пользования: только сидеть в машине и крутить руль в такой-то день (период) и по такому-то маршруту. Право управления машиной это очень ограниченное собственником право пользования.

[quote="vasiljev"]Как я понимаю, любое ДЛ , прежде чем принять решение о задержании ТС, должно иметь правовые мотивы и основания.[/quote]
Нарушение таможенного законодательства чем не мотив и основание? А конкретнее нарушение [url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=100808]пункта 3 Статьи 358 "Временный ввоз товаров для личного пользования" ТК ТС[/url][quote]3. Передача права пользования и (или) распоряжения временно ввезенными товарами для личного пользования, в том числе транспортными средствами, другому лицу на таможенной территории таможенного союза допускается при условии их таможенного декларирования и уплаты таможенных платежей в порядке, установленном таможенным законодательством таможенного союза.[/quote]а также [url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120765;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.10090883518569171]пунктов 1 и 2 статьи 11 "Ограничения по использованию товаров для личного пользования после их выпуска" Соглашения от 18 июня 2010 года[/url][quote]1. Транспортные средства для личного пользования, указанные в пунктах 22 и 23 раздела V приложения 3 к настоящему Соглашению, могут использоваться на таможенной территории таможенного союза физическими лицами, осуществившими их ввоз.
2. Передача права пользования и (или) распоряжения такими транспортными средствами для личного пользования иным лицам допускается только:
при условии их таможенного декларирования и уплаты таможенных пошлин, налогов...[/quote]

[quote="OK"]
Отвечу цитатой [quote]Право пользования означает, что [b]пользователь[/b] получил от владельца или распорядителя вещи право на её [b]использование[/b] в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. [/quote][/quote]

Перегонщик пользователь? Вы считаете нижеприведенную цитату ошибочной (устаревшей)?

* 25. Право собственности (владение, пользование, распоряжение).
Понятие права собственности употребляется в объективном и субъективном значениях этого термина. Его употребление в объектив­ном смысле связано с тем, что отношения по владению, пользованию и распоряжению имуществом получают свое закрепление в опреде­ленных правовых нормах, составляющих юридический институт — право собственности. Таким образом, право собственности в объек­тивном смысле представляет собой совокупность правовых норм, ре­гулирующих общественные отношения по владению, пользованию, распоряжению имуществом.
В субъективном смысле право собственности представляет собой возможность определенного поведения управомоченного лица и одно­временно его возможность требовать должного поведения от обязан­ных лиц.
Содержание права собственности составляют правомочия собственника по владению, пользованию и распоряжению имушествум.
Владение - юридически обеспеченная возможность фактического обладания вещью (хозяйственного гос­подства над ней). Владение может быть титульным (основанным на законе) и основанным на договоре; законным и незаконным; незаконное владение может быть добросовестным (владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения) и недоб­росовестным.
[b]Пользование[/b] - юридически обеспеченная возможность [b]использовать вещь путем извлечения из нее по­лезных свойств,[/b] т. е. [b]потреблять[/b] эту вещь в личных или производственных целях. Пользование [b]обуслов­лено владением[/b].
Распоряжение - юридически обеспеченная возмож­ность определять юридическую судьбу вещи путем из­менения ее принадлежности (совершения сделок) ли­бо ее качеств и свойств (вплоть до уничтожения).*

Вообще-то в таких случаях, по правилам хорошего тона в дискуссии принято ссылку давать на источник.

Судя по характеру цитаты - это скорее все анализ триады права собственности с точки зрения в первую очередь экономических отношений.
Она имеет тоже право быть.

И это имеет тоже право быть:
[quote][b]Пользование[/b] — одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения. Право пользования означает, что [b]пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником. [/b]Границы права пользования определяются законом, договорами или иными правовыми основаниями. Законное пользование защищается от нарушений различными правовыми средствами, в частности путём предъявления иска об устранении препятствий в пользовании.[/quote]

[i]© Новый экономический словарь / Под редакцией А. Н. Азрилияна — М.: Институт новой экономики, 2006. ISBN 5-89378-014-0[/i]

т.е. условия не обязательно привязывать к извлечению выгоды или потреблении...
Кстати, есть целая категория вещей на которые не возможно делегировать только право пользования без права распоряжения (вплоть до уничтожения) ели не отщеплять право потребления. К примеру - бутылка водки, если я дал право Вам ей только пользоваться, но не распоряжаться, то как Вы ее употребите не уничтожив?

А просто носить ее в кармене - это разве не пользование без потребления?

Просто носить бутылку водки в кармане, это что угодно, только не пользование. Это мазохизм!
Понимаю, что все предыдущие ораторы осведомлены в данном вопросе больше меня. Но мне показалось, что термин [b]пользование (использование) [/b]который цитируется, в данном конкретном случае очень размыт в правовом смысле.Удивление уважаемого [b]adybov[/b], откуда я откопал термин, косвенно это подтверждает.
Согласитесь, поверенному трудно назвать пользованием в свое благо трату личного времени, покупку топлива за свой счет, риск попасть в дтп и др. издержки при исполнении поручения ( на безвоздмездной основе).
Тут скорее есть признаки обладания вещью (владения), ограниченного временем. Нет?

То [b]Slavik[/b]: спора нет, есть обмен мнениями относительно смысла конкретного термина. Если это не пользование, то все добросовестно выше процитированные ограничения и правила к данному действию не применимы. Пока я не вижу нормативный акт, который однозначно и безоговорочно это определяет.

[quote="vasiljev"]Пока я не вижу нормативный акт, который однозначно и безоговорочно это определяет.[/quote]
Я же давал ссылку на Таможенный кодекс таможенного союза
На основании этого НПА машину поставят на штрафстоянку и дискутировать относительно смысла конкретного термина можно будет в суде. Захочет ли судья вникнуть в различие между "пользовался" и "терпел моральный и материальный ущерб, управляя автомобилем" или расценит это как желание уйти от ответственности - одному богу известно