|
Текущее время: 28 янв, 2025, 19:58 |
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 6 ] |
|
|
|
|
|
Автор |
Сообщение |
igorbik
|
09 май, 2008, 11:49 Какой паспорт гражданина России недействителен в Украине ? |
С нами с: 09.05.2008 Сообщения: 2
|
Добрый день!
Я гражданин РФ. Долгое время не имею возможность зарегистрироваться по месту жительства (объективно!). Недавно при выезде из Украины пограничник [b][удалено модератором][/b] придрался к тому, что у меня нет регистрации в общегражданском паспорте, и на этом основании определил, что мой паспорт "недействителен" (как если бы он был просрочен, или не вклеена вовремя фотка), и не захотел меня просто так выпускать домой. Тогда дело закончилось через карман.
Очень скоро мне снова предстоит поездка в Украину.
Так чем же, с точки зрения украинских нормативных актов, мне мотивировать, что я имею нормальный документ, пусть даже без регистрации? Или отсутствие регистрации на родине делает паспорт непригодным для въезда-выезда в Украину?
А если бы я имел загранпаспорт, то в нем же нет регистрации? Но нет пока загранпаспорта...
Прошу конкретные ссылки на документы или URL'ы
Заранее признателен.
|
|
|
|
|
adybov
|
12 май, 2008, 9:32 |
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
|
Основным документом, регулирующим порядок въезда граждан РФ в Украину (а граждан Украины - в Россию) является Cоглашение о безвизовых поездках граждан. В нём нет ничего об обязательности отметки о регистрации во "внутреннем" российском паспорте. Хотя, по умолчанию, паспорт должен быть действителен. К сожалению, в сети нет свежей редакции соглашения, придется довольствоваться ссылкой на [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_083]старую[/url] (русская версия текста следует за украинской). Есть еще поправки: [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_281]№ 1[/url] и [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_330]№ 2[/url]. Впрочем, ни одна из редакций Соглашения условия насчет отметки не содержала и не содержит. Это - [b]раз[/b].
Закрытый перечень причин, по которым "внутренний" российский паспорт становится недействителен, усматривается из Положения о паспорте гражданина РФ. Среди этих причин нет отсутствия отметки о регистрации по месту жительства (пребывания). Её там и не может быть, потому что наличие / отсутствие регистрации не может ущемлять прав граждан. Это - [b]два[/b].
[quote][b][url=http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=186]Положение о паспорте гражданина Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 № 828[/url][/b]
4. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения. 5. В паспорте производятся отметки: о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета; об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, - соответствующими военными комиссариатами и территориальными органами Федеральной миграционной службы; о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, и территориальными органами Федеральной миграционной службы; о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы; о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы; о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы или другими уполномоченными органами. По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки: о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения; об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами. Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы. 6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением. [b][i]Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.[/i][/b] 7. Срок действия паспорта гражданина: от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста; от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста; от 45 лет - бессрочно. По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене. 12. [b][i]Замена паспорта производится при наличии следующих оснований[/b][/i]: достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения; изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения; изменение пола; непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин; обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей. Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
[b][url=http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=26863]Постановление Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П[/url]
[Мотивировочная часть][/b] 2. ...уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью. [b][i]Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей[/i][/b] и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", [b][i]не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан[/i][/b], предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Согласно названному Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать место пребывания и жительства. Таким образом, [b][i]регистрация[/b][/i] в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, [b][i]является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер[/i][/b] и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства. [/quote]
А сейчас будет [b]три[/b]. Ничего об обязательности отметки о регистрации нет также в следующих украинских документах, регулирующих порядок въезда / выезда иностранцев:
- в [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3929%2D12]Законе от 04.02.1994 № 3929-XII[/url] "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"
- Правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074%2D95%2D%EF]Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074[/url]
- Технологии пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу, утв. [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1133%2D03]Приказом Администрации Госпогранслужбы и Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793[/url].
[b]Вывод[/b]: действия украинского пограничника незаконны. В следующей поездке, если возникнут претензии, потребуйте назвать реквизиты нормативных документов, коими установлена недействительность "внутреннего" российского паспорта без отметки о регистрации. Очень интересно будет послушать ответ пограничника с учетом того, что Вы в курсе: основными документами ничего подобного не предусмотрено. Все другие им противоречить не могут. Хотя вообще сомнительно, что есть какая-то бумажка, из которой следует, что россиян без отметки о регистрации в Украину не пущать (и наоборот, не выпущать).
Если пограничник будет настаивать, то:
- запишите его ФИО и индивидуальный номер (указан на бейджике, с ним все украинские пограничники ходят);
- позвоните по телефону доверия [url=http://www.pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56579&cat_id=47316]Госпогранслужбы Украины[/url]: (044) 271-87-42, сообщите ФИО и номер пограничника, обрисуйте ситуацию, выслушайте объяснения;
- если не дозвонились или звонок не помог, требуйте вызова старшего смены. По его приходу, попросите разъяснений насчет законности претензий пограничника;
- если беседа со старшим смены не помогла, требуйте составления протокола. Вероятность того, что в этом случае страж границы отстанет стремится к 100 процентам.
[b]И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД[/b]
Если у вас есть загранпаспорт, то въезжать в Украину и выезжать из неё лучше по нему. Слишком уж много придирок изобретают украинские пограничники к "внутреннему" паспорту.
Последний раз редактировалось adybov 12 май, 2008, 10:22, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
igorbik
|
12 май, 2008, 9:47 |
С нами с: 09.05.2008 Сообщения: 2
|
Спасибо. Очень даже информативно и квалифицированно. В принципе, я так и рассчитывал: все под протокол. Только вот после этого начнутся придирки к другим якобы "нарушениям", предусмотреть которые заранее невозможно, да и поезд уедет, пока что будем оформлять.
Желаю успехов.
|
|
|
|
|
cyclone
|
19 янв, 2009, 19:23 Изменения в украинском законодательстве по поводу регистраци |
С нами с: 31.03.2008 Сообщения: 967
Откуда: Поднерезиновск
|
Товарищ не имея никакой регистрации вообще ездил на праздники в Крым. Так сказал, что его в Гоптивке-Нехотеевке отказывались оформлять на него временный ввоз машины на основании того, что у него нет никакой регистрации. Вежливо общались и были готовы написать мотивированный отказ и показывали пункты в какой-то то ли технологии таможенного оформления, то ли правил временного ввоза (в общем, пёс его знает) вступившим в силу 15/09/08, где украинским по белому было написано, что временно ввезти авто может лицо у которого есть постоянное место проживания или что-то в этом роде.
|
|
|
|
|
/Alex/
|
19 янв, 2009, 21:19 |
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
|
В данном случае, им нужно чтобы место его постоянного жительства было вне Украины.
Не знаю, как здесь действует презумпция невиновности и кто должен доказывать что это так.
Ведь при отсутствии в паспорте регистрации вообще, никому ничего доказать не получится.
А если по загранпаспорту ввозить? Имхо в этом случае вопросов не будет.
|
|
|
|
|
adybov
|
20 янв, 2009, 9:41 |
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
|
[quote="cyclone"]показывали пункты в какой-то то ли технологии таможенного оформления, то ли правил временного ввоза (в общем, пёс его знает) вступившим в силу 15/09/08, где украинским по белому было написано, что временно ввезти авто может лицо у которого есть постоянное место проживания или что-то в этом роде.[/quote]
[url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=284]Технология[/url] действительно появилась, но дело отнюдь не в ней. В ней как раз об обязательности регистрации водителя по месту жительства ничего нет. Что-то Ваш приятель не дочитал. В Технологии говорится только о постоянной регистрации АВТО в иностранном государстве.
Но как правильно заметил [b]/Alex/[/b], человек, оформляющий на себя временный ввоз машины, должен подтвердить на границе свой статус нерезидента. Ведь "бесплатный" временный ввоз авто разрешен украинским [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=247]Законом о ввозе (пересылке) личных вещей[/url] только нерезидентам. А таковыми являются физлица, проживающие за пределами Украины не менее года.
С одной стороны, без регистрации доказать факт проживания затруднительно. Хотя, если в паспорте есть прошлые штампы об оной, то это вполне подойдет. С другой стороны, претензия действительно абсурдна, особенно на фоне возможности ввоза авто по загранпаспорту, в котором о регистрации по месту жительства ни слова.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 6 ] |
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|