| adybov.ru https://adybov.ru/forum/ |
|
| Новый формат подачи текста в Краткой памятке https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7741 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 9:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
Приветствую всех. Итоги продаж двух первых книг сайта показали, что [url=http://www.adybov.ru/images/suvenirka/razvorot_na_ukrainu_na_mashine_tom_1_dokumenti_granica_tamozhnya.png][u]том 1[/u][/url] расходится плохо, для основной массы путешественников там слишком много букв. Это вполне нормально. Поэтому к сезону решено сосредоточиться на обновлении [url=http://www.adybov.ru/images/suvenirka/razvorot_na_ukrainu_na_mashine_kratkaya_pamyatka.png][u]Краткой памятки[/u][/url]. Однако и её давно не назовёшь краткой. К тому же, [url=http://www.adybov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=11][u]нынешняя версия[/u][/url], как я ни старался, всё равно чересчур академична и плохо приспособлена под стандартные вопросы. Отчасти поэтому нас засыпают одинаковыми темами. Я попытался решить эту проблему, переписав текст памятки в форме "Вопрос - ответ". Не весь, конечно, пока только информацию о документах граждан. То, что получилось - ниже, под спойлером. Если одобрите, буду продолжать работу в этом направлении. [spoiler][b][size=150]На Украину по внутреннему или заграничному паспорту[/size][/b] [b][i]1. Я слышал, въехать в / на Украину по внутреннему паспорту больше нельзя. Это так?[/i][/b] Нет, не так. Если вам 14 лет или больше, то вы вправе пересечь российско-украинскую границу по внутреннему паспорту. Страшилки об отмене этой возможности появляются накануне каждого сезона. Впрочем, загранпаспорт все равно предпочтительнее. [b][i]2. Почему загранпаспорт предпочтительнее для поездки на Украину?[/i][/b] Потому что совершеннолетним владельцам документа не придется заполнять иммиграционную карточку на въезде (дети ее не заполняют в любом случае). А еще к загранпаспорту придраться сложнее, чем к внутреннему. Например, в «заграннике» вообще нет данных о регистрации по месту жительства, а значит документ уже не объявишь ущербным лишь потому, что в нем нет соответствующего штампа. [b][i]3. А что, если во внутреннем паспорте нет штампа о регистрации, то он недействителен?[/i][/b] Ни в коем случае. В российском законодательстве вообще нет норм, по которым паспорт «портится», когда в нем нет какого-то штампа. Документ остается действительным, например, даже без подписи владельца. На границе вас убеждают в обратном? Значит врут и пытаются вымогать деньги ни за что. Стоит потребовать старшего смены и письменный отказ в пересечении границы, как все претензии испарятся. [b][i]4. Я старше 18 но младше 27 лет, подлежу призыву на военную службу. Я вправе съездить в / на Украину по внутреннему паспорту?[/i][/b] Вправе. Но пограничники могут попробовать запугать вас, мол, пересечение границы вам запрещено, потому что нет штампа «Военнообязанный» или по другой сходной причине. Это обман. [b][i]5. Хочу ехать на Украину с внутренним паспортом, там мне исполнится 20 лет. У меня не будет проблем с возвращением?[/i][/b] Будут. Или переносите поездку, или готовьтесь вместо отдыха побегать по коридорам российского посольства (консульства) на Украине. Иначе долгая беседа с украинскими пограничниками на выезде вам обеспечена. То же самое касается случая, когда на Украине вам исполняется 45. [b][size=150]Документы для ребенка[/size][/b] [b][i]1. Ребенок может въехать на Украину по своему загранпаспорту или будучи вписанным в загранпаспорт родителя?[/i][/b] На первый вопрос ответ: да, конечно может. А вот запись в родительском «заграннике» подойдет, только если она с фотографией. [b][i]2. Насколько я знаю дети младше 14 лет вправе пересекать российско-украинскую границу по свидетельству о рождении.[/i][/b] Все так. Но дополнительно лучше заручиться подтверждением гражданства РФ. Это может быть вкладыш к свидетельству, штамп на свидетельстве или запись о ребенке во внутреннем паспорте родителя, заверенная печатью. [b][i]3. Что будет, если подтверждение гражданства ребенка отсутствует?[/i][/b] Украинские пограничники могут попытаться не пустить в страну. Это «лечится» вызовом старшего смены и требованием письменного отказа во въезде. Если, конечно, вы еще до поездки чувствуете в себе достаточно сил для скандала. [b][i]4. Едем с дочкой на Украину по свидетельству о рождении, там ей исполнится 14 лет. Что нам надо учесть?[/i][/b] То, что выехать с Украины по свидетельству дочка уже не сможет. Разве что пограничники попадутся добрые. Если же вы не хотите уповать на их доброту придется обращаться в российское посольство (консульство). [b][i]5. Ребенок уезжает на Украину с матерью, а возвращаться будет с отцом. Мама едет с внутренним паспортом, заполняет иммиграционную карточку и вписывает туда ребенка. В карточке отца такой записи не будет. Это нарушение?[/i][/b] Нет, не нарушение. Имя и год рождения ребенка на части «Прибытие» украинской иммиграционной карточки – формальность. Это подтверждает хотя бы то, что на части «Выбытие» карточки данные сведения уже не указываются. Отец может выезжать с ребенком безбоязненно. [b][size=150]Согласие на выезд ребенка[/size][/b] [b][i]1. Ребенок едет на Украину с матерью, отец остается в России. Должна ли мать заручиться его нотариальной доверенностью на вывоз ребенка?[/i][/b] Во-первых, документ называется согласие и дается не на "вывоз" ребенка, а на его выезд из России. Во-вторых, матери согласие отца не нужно. Причем неважно, живут супруги в браке или разведены. Отец, кстати, тоже может съездить с ребенком на Украину без нотариального согласия матери. [b][i]2. Мне нотариус сказал, что согласие отца обязательно![/i][/b] А еще так говорят проводники, билетные кассиры и прочие «знатоки», но только не пограничники. Потому что последние знают: закон согласия второго родителя не требует. Не требуют его и они. [b][i]3. Отправляю сына на Украину с бабушкой. Ей нужно мое нотариальное согласие и согласие супруги на выезд ребенка?[/i][/b] Нужно. Либо ваше, либо супруги. От обоих родителей не обязательно. [b][i]4. На Украину моя дочь едет со мной, а вот возвращаться она будет с дедушкой. Ему понадобится нотариальное согласие на выезд ребенка?[/i][/b] Нет, не понадобится. Этот документ нужен лишь для выезда из РФ, но никак не для возвращения в страну. [b][i]5. Мне нет 18 лет, но у меня уже есть внутренний паспорт РФ. Собрался с друзьями на Украину. Я должен просить родителей дать мне нотариальное согласие на выезд?[/i][/b] Да. Но хватит согласия и одного из них.[/spoiler] Таблицы планирую оставить - они удобны, поскольку позволяют уменьшить количество пресловутых букв. Кроме того, есть мысль в памятке хоть как-то ссылаться на законодательство. Как думаете, что лучше для массового читателя: номерные ссылки в каждом разделе (как в томе 1) либо простой перечень нормативных актов в конце книги? Пока наиболее приемлемым как для читателя, так и для автора кажется такой вариант. [spoiler]Отдельный табличный раздел в конце книжки. В основном тексте никаких сносок и циферок нет. [b]На Украину с внутренним или заграничным паспортом[/b] -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [b]Номер вопроса[/b] | [b]Нормативные правовые акты[/b] | 1.________________| Приложение 1 к Соглашению от 16.01.97 | 2.________________| п. 20 Правил, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074|[/spoiler] Заранее благодарен за критику, советы и т.п. |
|
| Автор: | Сергей Геннадьевич [ 06 мар, 2012, 9:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]Как думаете, что лучше для массового читателя: номерные ссылки в каждом разделе (как в томе 1) [/quote] Если возникнет спорная ситуация мне кажется так будет проще. |
|
| Автор: | Алексеич [ 06 мар, 2012, 9:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
Того же мнения. |
|
| Автор: | Naparnik [ 06 мар, 2012, 9:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]Как думаете, что лучше для массового читателя[/quote] Включил "дурака", почитал. По мне, было бы неплохо после каждого ответа давать номерную ссылку (со сквозной нумерацией) на нормативку. Но саму нормативку сделать общим списком в конце книги. Как то так. |
|
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 9:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="Naparnik"]По мне, было бы неплохо после каждого ответа давать номерную ссылку (со сквозной нумерацией) на нормативку. Но саму нормативку сделать общим списком в конце книги.[/quote] Что-то я не понял  Дали номерную ссылку на поля. На полях пункты и реквизиты. Зачем тогда список в конце? А если так: в конце базовые доки под каждый раздел без пунктов? |
|
| Автор: | Naparnik [ 06 мар, 2012, 9:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]А если так: в конце базовые доки под каждый раздел без пунктов?[/quote] Тогда уж лучше так. Минус - читателю придется самому искать, что же относится к его, конкретному вопросу. А он (читатель) хочет готовенькое на блюдечке. Но на полях не надо ничего, однозначно. |
|
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 9:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="Naparnik"]Минус - читателю придется самому искать, что же относится к его, конкретному вопросу[/quote] Если дать читателю НПА без пунктов к конкретному вопросу, ему не станет намного легче Может вообще забить и оставить Памятку без ссылок? Гурман? Покупай том 1 и будущий том 2
|
|
| Автор: | Naparnik [ 06 мар, 2012, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]Может вообще забить и оставить Памятку без ссылок?[/quote] Тогда уж сразу полный URL на каждый вопрос на сайт 
|
|
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
Ещё вариант. Во вступлении пишу, что вся нормативка - в конце. В конце приложение "Нормативные правовые акты". Внутри табличка из двух граф. В первой номер вопроса, во второй реквизиты НПА с конкретными пунктами (а может и без пунктов, только основные реквизиты). |
|
| Автор: | Naparnik [ 06 мар, 2012, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]В конце приложение "Нормативные правовые акты". Внутри табличка из двух граф. В первой номер вопроса, во второй реквизиты НПА с конкретными пунктами[/quote] Кстати, вариант!  Осталось узнать мнения других форумчан по этому (или другому) варианту. |
|
| Автор: | OK [ 06 мар, 2012, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]Ещё вариант.[/quote] Хотел предложить нечто подобное Вместо номерных ссылок в скобках конкретные пункты-подпункты НПА №...[quote="adybov"]Во вступлении пишу, что вся нормативка - в конце. В конце приложение "Нормативные правовые акты".[/quote] № НПА в скобках соответствует порядковому № НПА в приложении. Тогда читатель сразу получает пункт НПА по своим потребностям, а название и реквизиты НПА узнаёт из приложения.Как-то так
|
|
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="OK"]№ НПА в скобках соответствует порядковому № НПА в приложении. Тогда читатель сразу получает пункт НПА по своим потребностям, а название и реквизиты НПА узнаёт из приложения. Как-то так[/quote] Пример нужен. Пока не очень понял
|
|
| Автор: | OK [ 06 мар, 2012, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
Типа так: в тексте (подп. "г" п.2 ст.3 НПА №14) В приложении "Нормативные правовые акты" 1. 2. . . 14. Правила... |
|
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[b]OK[/b], НПА две - три сотни наберётся. Я с ума сойду их нумеровать и перенумеровывать по мере выбытия одних и появления других P.S. Я смотрю, форма подачи текста нравится всем, вопросы только к ссылкам? Оставляем текст в таком виде? |
|
| Автор: | Naparnik [ 06 мар, 2012, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]Оставляем текст в таком виде?[/quote] Форма подачи
|
|
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
Пример к последнему варианту подачи ссылок в конце книжки. [b]На Украину с внутренним или заграничным паспортом[/b] -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [b]Номер вопроса[/b] | [b]Нормативные правовые акты[/b] | 1.________________| Приложение 1 к Соглашению от 16.01.97 | 2.________________| п. 20 Правил, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074| |
|
| Автор: | Listopad [ 06 мар, 2012, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
Как вариант: "Если Вы не нашли нужную Вам ссылку или нужный документ, а также у Вас возникли дополнительные вопросы, звоните в ЕДС АВЕРС" Антон Иванович, у диспетчеров материалы и сайта и форума, ВСЕГДА на мониторе в круглосуточном режиме. А по нашим правилам, если диспетчер не МОЖЕТ ответить СРАЗУ на вопрос, то он(а) берет тайм-аут и "роет" всю "нормативку" до упора. Пока не даст полный ответ, и человек САМ не скажет, что удовлетворен полностью - БУДЕТ перезванивать! Напоминаю, что ВСЁ это - БЕСПЛАТНО.  И еще... может есть смысл написать, что если человек уже по факту в Украине, то, как вариант, напомнить о существовании тех контактных телефонов, что даёт Василенко? Ну.. как альтернативу... Может есть смысл с ним по этому вопросу попробовать договориться? |
|
| Автор: | adybov [ 06 мар, 2012, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="Listopad"]напомнить о существовании тех контактных телефонов, что даёт Василенко?[/quote] Не пойму, что эксклюзивного даёт Василенко, чего нет в томе 1? Перенести полную таблицу из тома 1 в памятку - не проблема
|
|
| Автор: | kirill01 [ 06 мар, 2012, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
Антом твой вариант сначала вопрос потом ссылка на НПА с номерами пунктов вроде всем понятен будет, не понял почему остальных не устраивает? |
|
| Автор: | Listopad [ 06 мар, 2012, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новый формат подачи текста в Краткой памятке |
[quote="adybov"]...что эксклюзивного даёт Василенко[/quote] Он дает свои личные ДВА телефона, на которые если поступает звонок, он подробнейшим образом консультирует по телефону, а если звонящий в конфликте с ДАЙ или погранцами находится в шаговой доступности - ПОДЪЕЗЖАЕТ лично!!! Я видел это САМ! Согласен, характер у парня не сахар, но он таки ДЕЛАЕТ реальные дела!!! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|