adybov.ru https://adybov.ru/forum/ |
|
В России отменяется система понятых.. https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7275 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | kashenko [ 23 окт, 2011, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | В России отменяется система понятых.. |
http://news.mail.ru/politics/7140066/?frommail=1 Последствия даже страшно себе представить...... Узаконеный грабеж, подброс вещдоков, не говоря уже о мелких шалостях, вроде освидетельствования на состояние алкогольного опьянения. Ну вот как тут без политики??? |
Автор: | vns [ 23 окт, 2011, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="kashenko"]http://news.mail.ru/politics/7140066/?frommail=1 Последствия даже страшно себе представить...... Узаконеный грабеж, подброс вещдоков, не говоря уже о мелких шалостях, вроде освидетельствования на состояние алкогольного опьянения. Ну вот как тут без политики???[/quote] ой, ладно.. а понятые-стажеры, свои понятые, понятые, которые смотрят в стену? Кому что надо - те и с понятыми сделают что надо. а насчет освидетельствования на состояние алк. опьянения - а при чем тут понятые? Отправляйтесь в мед учреждение на освидетельствование и все. |
Автор: | Phoenix18 [ 23 окт, 2011, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="kashenko"]Последствия даже страшно себе представить[/quote] Я б не сказал. Там, где было нужно, всё-равно были "свои" понятые. Так что толку от них было всего ничего. К тому же большинство людей в нашей стране такие, что при них можно что угодно делать - подпишут, что всё было в порядке - из страха и нежелания иметь проблемы. А если введут обязательную видеофиксацию, как вытекает из этого закона, то это намного лучше, на мой взгляд. |
Автор: | 74serg [ 23 окт, 2011, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
вы видели как проходят выезды на место преступления с камерой?.. следственный эксперемент.. камеру выключают и обьясняют преступнику что и как он должен говорить... если он противится то ему обьясняют с применением спец средств... так что видео это не доказательство.. да и понятые тоже по большому счету.. вывод такой.. если надо посадят... с понятыми или без |
Автор: | BEGEMOT [ 23 окт, 2011, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
Как говорится: "Мухи отдельно от котлет".....Это я к чему? А к тому, что вопрос реформирования уголовно-процессуального (равно как и прочего) законодательства давно назрел, уж очень много в нём от политики, а не от юриспруденции. Другое дело, что то, что делается сейчас, это не реформирование, а "модернизация"( )....И опять же в угоду политиканству, только уже сегодняшнего "разлива". Мораль: опять и снова будет плохо (гнусно, коряво, тупо- выберите сами). Без вариантов. Ещё проще: в какой цвет "Запорожец" не крась, "Запорожцем" он и останется. |
Автор: | ВасилоН [ 23 окт, 2011, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
"Как сообщает «Русская служба новостей», сами полицейские предложили заменить работу понятых технической фиксацией." (с) И что это значит ? То что показания "заряженного" алкотестера будет достаточно ? |
Автор: | kashenko [ 23 окт, 2011, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="Phoenix18"][quote="kashenko"]Последствия даже страшно себе представить[/quote] Я б не сказал. Там, где было нужно, всё-равно были "свои" понятые. Так что толку от них было всего ничего. К тому же большинство людей в нашей стране такие, что при них можно что угодно делать - подпишут, что всё было в порядке - из страха и нежелания иметь проблемы. А если введут обязательную видеофиксацию, как вытекает из этого закона, то это намного лучше, на мой взгляд.[/quote] Только видеозапись введут не дополнительно к понятым, а вместо них. И НОНД будет процветать еще и в уголовном процессе. Вы надеетесь, что и копию видеозаписи вам тут же выдадут вместе с протоколом? Скорее всего и протокол досмотра отменят. Или надетесь, что будут снимать, как у вас из кармана денежку вытащат? А камера служебная должна быть или достаточно мобильного телефона будет, а дома полицейский ее подрежет в нужных местах? Или потом запись с камеры пропадет, или сотрут ее нечаянно? |
Автор: | kashenko [ 23 окт, 2011, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="ВасилоН"]"Как сообщает «Русская служба новостей», сами полицейские предложили заменить работу понятых технической фиксацией." (с) И что это значит ? То что показания "заряженного" алкотестера будет достаточно ? [/quote] Заметьте, ввести обязательную техническую фиксацию нарушений ПДД они не предложили.... |
Автор: | vns [ 23 окт, 2011, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="kashenko"]Скорее всего и протокол досмотра отменят. [/quote] давайте не будем фантазировать. [quote="kashenko"] А камера служебная должна быть или достаточно мобильного телефона будет, а дома полицейский ее подрежет в нужных местах? [/quote] время начала следственных действий и время окончания оных, указывается в протоколе. Если хронометраж видеозаписи не будет соответствовать времени проведения мероприятия - будет видно. [quote="kashenko"] Или потом запись с камеры пропадет, или сотрут ее нечаянно?[/quote] ну, думаю, последствия будут такими же, как и потеря протокола, заверенного понятыми. |
Автор: | kashenko [ 23 окт, 2011, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="vns"]давайте не будем фантазировать.[/quote] А мне кажется ради отмены протокола это все и затеяно. Сейчас можно также вести видеозапись того же досмотра, об этом делается запись в протоколе с указанием чем снималось, копия которого вам сразу и вручается. В чем трудность-то? Зачем понятых исключать? Обязать в дополнение к понятым еще и запись вести - я согласен. А тут получается хотят лишних свидетелей исключить и не более. Ведь понятой может внести свои замечания в протокол, а затем и допрошен в суде при надобности. А с камерой как быть? А копию видеозаписи сразу с протоколом будут давать, как думаете? |
Автор: | vns [ 23 окт, 2011, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="kashenko"][quote="vns"]давайте не будем фантазировать.[/quote] Сейчас можно также вести видеозапись того же досмотра, об этом делается запись в протоколе с указанием чем снималось, копия которого вам сразу и вручается. В чем трудность-то? Зачем понятых исключать?[/quote] Понятые, точнее требование закона об их присутствии, создает большие неудобства и даже проблемы сотрудникам в их работе. Настоящей, честной работе, которой они, как ни удивительно, тоже иногда занимаются. Понятого не так просто найти - не каждый согласится им быть. Это первое. Во-вторых понятые иногда нужны срочно, а их приходится искать, тратить на это драгоценное время. Иногда получается так, что следственные действия вместо часа-полутора затягиваются на несколько часов, иногда с утра до вечера. Понятно, что это создает лишние и большие проблемы в и так не всегда легкой работе.. В особо тяжких случаях преступник (или его сообщники) могут повлиять на понятых в последующем и таким образом развалить все дело.. В общем много можно найти примеров, почему понятые - это неудобно. И если нововведения будут грамотными и без ошибок, то институт понятых может быть успешно заменен и хуже уж от этого не станет. |
Автор: | kashenko [ 23 окт, 2011, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="vns"][quote="kashenko"][quote="vns"]давайте не будем фантазировать.[/quote] Сейчас можно также вести видеозапись того же досмотра, об этом делается запись в протоколе с указанием чем снималось, копия которого вам сразу и вручается. В чем трудность-то? Зачем понятых исключать?[/quote] Понятые, точнее требование закона об их присутствии, создает большие неудобства и даже проблемы сотрудникам в их работе. Настоящей, честной работе, которой они, как ни удивительно, тоже иногда занимаются. Понятого не так просто найти - не каждый согласится им быть. Это первое. Во-вторых понятые иногда нужны срочно, а их приходится искать, тратить на это драгоценное время. Иногда получается так, что следственные действия вместо часа-полутора затягиваются на несколько часов, иногда с утра до вечера. Понятно, что это создает лишние и большие проблемы в и так не всегда легкой работе.. В особо тяжких случаях преступник (или его сообщники) могут повлиять на понятых в последующем и таким образом развалить все дело.. В общем много можно найти примеров, почему понятые - это неудобно. И если нововведения будут грамотными и без ошибок, то институт понятых может быть успешно заменен и хуже уж от этого не станет.[/quote] Закон суров, но таков закон...Вот только часто честная работа занимает у некоторых полицейских меньше времени, чем работа на карман. А в условиях, когда ИДПС не отличают осмотр и досмотр - злоупотреблений будет выше крыши. ПРосто в любой системе для ее устойчивости необходима система сдержек и противовесов. Иначе система пойдет вразнос. В описанных вами ситуациях сейчас, но в исключительных случаях, допускается все делать без понятых. В чем проблема-то? Просто я боюсь, что все будет как обычно: в результате судебной реформы получили НОНД, в результате реформы МВД - матерящихся капитанов, требующих выполнения плана по протоколам, в результате реформы процедуры техосмотра этот самый техосмотр подорожает в три раза, сокращали мигалки - их стало больше и они стали наглее, перевели ракеты на цифровое управление - стало больше аварий, список получается длинноватый.. Свалился на политику..СОРРИ |
Автор: | vns [ 23 окт, 2011, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="kashenko"][quote="vns"][quote="kashenko"]Сейчас можно также вести видеозапись того же досмотра, об этом делается запись в протоколе с указанием чем снималось, копия которого вам сразу и вручается. В чем трудность-то? Зачем понятых исключать?[/quote] Понятые, точнее требование закона об их присутствии, создает большие неудобства и даже проблемы сотрудникам в их работе. Настоящей, честной работе, которой они, как ни удивительно, тоже иногда занимаются. Понятого не так просто найти - не каждый согласится им быть. Это первое. Во-вторых понятые иногда нужны срочно, а их приходится искать, тратить на это драгоценное время. Иногда получается так, что следственные действия вместо часа-полутора затягиваются на несколько часов, иногда с утра до вечера. Понятно, что это создает лишние и большие проблемы в и так не всегда легкой работе.. В особо тяжких случаях преступник (или его сообщники) могут повлиять на понятых в последующем и таким образом развалить все дело.. В общем много можно найти примеров, почему понятые - это неудобно. И если нововведения будут грамотными и без ошибок, то институт понятых может быть успешно заменен и хуже уж от этого не станет.[/quote] Закон суров, но таков закон...Вот только часто честная работа занимает у некоторых полицейских меньше времени, чем работа на карман. А в условиях, когда ИДПС не отличают осмотр и досмотр - злоупотреблений будет выше крыши. ПРосто в любой системе для ее устойчивости необходима система сдержек и противовесов. Иначе система пойдет вразнос. В описанных вами ситуациях сейчас, но в исключительных случаях, допускается все делать без понятых.[/quote] исключительный случай - это когда следственные действия происходят в пустыне сахара или типа того. В общем отсутствие понятых пока что безусловный косяк для любого полицейского. А вообще у вас все на ИДПС сводится.. но в действительности, институт понятых, используется ими меньше всего. Я вообще не понимаю для чего вам необходимо наличие понятых в общении с ИДПС? Вы можете сами фиксировать все на камеру, вы можете потребовать прохождения мед. освидетельствования (если речь об опьянении) в мед. учреждении. Зачем вам понятые то? Кому вы нужны, чтобы вам что-то подбрасывать? А если нужны, то и с понятыми сделать это вообще не проблема... |
Автор: | Sasa_vz [ 23 окт, 2011, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="74serg"]вы видели как проходят выезды на место преступления с камерой?.. следственный эксперемент.. камеру выключают и обьясняют преступнику что и как он должен говорить... если он противится то ему обьясняют с применением спец средств... так что видео это не доказательство.. да и понятые тоже по большому счету.. вывод такой.. если надо посадят... с понятыми или без[/quote] Вы это сами видели!? Я вот по своей работе (за два десятка лет) на следственных экспериментах, проверках показаний на месте бывал не раз, не сосчитать. И ничего... Как говорил профессор Преображенский - "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!". Теперь по теме. Кто закон не соблюдал, тот его соблюдать и не будет, а вот для честных работяг-следователей (ИДПС, ППС и т.д. и т.п.) отмена института понятых - облегчение неимоверное, и решение правильное. Уважаемый [b]vns[/b] выше уже очень грамотно все изложил. |
Автор: | kashenko [ 23 окт, 2011, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
[quote="Sasa_vz"][quote="74serg"]вы видели как проходят выезды на место преступления с камерой?.. следственный эксперемент.. камеру выключают и обьясняют преступнику что и как он должен говорить... если он противится то ему обьясняют с применением спец средств... так что видео это не доказательство.. да и понятые тоже по большому счету.. вывод такой.. если надо посадят... с понятыми или без[/quote] Вы это сами видели!? Я вот по своей работе (за два десятка лет) на следственных экспериментах, проверках показаний на месте бывал не раз, не сосчитать. И ничего... Как говорил профессор Преображенский - "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет!". Теперь по теме. Кто закон не соблюдал, тот его соблюдать и не будет, а вот для честных работяг-следователей (ИДПС, ППС и т.д. и т.п.) отмена института понятых - облегчение неимоверное, и решение правильное. Уважаемый [b]vns[/b] выше уже очень грамотно все изложил.[/quote] Это при условии, что камера будет у каждого полицейского, включая ППС и ИДПС, участкового в любой отдаленной деревне нашей необъятной родины. Тогда это облегчение. А то ведь пока камеру из Петропавловска-Камчатского в какие-нибудь Пахачи доставят полгода пройдет...Да и где гарантия того, что снимать будут то, что надо, а не общий план места действия, нарочно или от неумения. |
Автор: | kashenko [ 23 окт, 2011, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России отменяется система понятых.. |
А еще летом речь шла об ужесточении требований к понятым и протоколам, ими удостоверяемым. Предполагалось, что понятые должны будут давать показания по протоколам, которые подписали. Предлагалось также на них распространить ответственность за дачу ложных показаний . А тут встречное предложение МВД о полном отказе от понятых. В некоторых следственных действиях реально можно отказаться от них, но уж явно не во всех. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |