adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

ДАIшно-водительский разговорник
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6626
Страница 1 из 3

Автор:  corba [ 28 июл, 2011, 3:25 ]
Заголовок сообщения:  ДАIшно-водительский разговорник

[size=85](Обновлено 29.07.2011 17:50)[/size]
В преддверии первой поездки вна Украину, не надеясь на свою забывчивую голову, решил создать такой вот документ. Цель - разговаривать с инспектором на самом неудобном для него языке - языке нормативных документов. Их невозможно запомнить обычному смертному, но ничто не мешает взять с собой в дорогу небольшой разговорник и обращаться к нему по необходимости.

В приложении как pdf-вариант "разговорника", так и doc-файл для внесения своих правок.
Надеюсь, кому-нибудь пригодится.

[url=http://narod.ru/disk/20379586001/%D0%94%D0%90I%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20ver.0.3.pdf.html]ДАIшно-водительский разговорник ver.0.3.pdf[/url]
[url=http://narod.ru/disk/20379577001/%D0%94%D0%90I%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20ver.0.3.doc.html]ДАIшно-водительский разговорник ver.0.3.doc[/url]

:!: Ударим по инспекторам-мздоимцам правовой грамотностью! :!:

Автор:  leon0465 [ 28 июл, 2011, 6:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

ответ на вопрос №3:
http://www.adybov.ru/index.php?option=c ... &Itemid=18

Автор:  kantima [ 28 июл, 2011, 8:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

Ответ на вопрос №2:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z0262-10
[quote="kampana"]
ЗЫ. Всем - никогда не дуйте в трубочки. Они уже "вне закона". Только алкотестеры.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z0262-10
[quote]Спеціальні технічні засоби для проведення огляду водіїв
транспортних засобів з метою виявлення стану алкогольного
сп'яніння:
газоаналізатор "AlcoQuant 6020";
газоаналізатор "Alcotest 6510";
газоаналізатор "Alcotest 6810";
газоаналізатор "Alcotest 7410 Plus com";
прилад спеціалізований визначення концентрації парів етанолу
в повітрі, що видихається, "Алконт 01"[/quote]

[img]http://s05.radikal.ru/i178/1105/89/49e7adb97206.jpg[/img]

[img]http://i012.radikal.ru/1105/33/660b8a717b19.jpg[/img]

[img]http://i044.radikal.ru/1105/e1/549b15fc8c68.jpg[/img]

[img]http://s001.radikal.ru/i194/1105/de/c066a8597dbf.jpg[/img]

[img]http://i002.radikal.ru/1105/94/2147c480517b.jpg[/img]

ТОлько эти приборы ДАЕц может "предлагать" водителю в Украине[/quote]

Автор:  s133p [ 28 июл, 2011, 9:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

Спасибо, полезный документик.

Автор:  74serg [ 28 июл, 2011, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

спасибо... тоже распечатал... пригодится

Автор:  AM-11 [ 28 июл, 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="corba"] ...решил создать такой вот документ... [/quote]
Считаю, что идея отличная! надеюсь будет продолжение :oops:

Автор:  AlexR69 [ 28 июл, 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote] Их невозможно запомнить обычному смертному, но ничто не мешает взять с собой в дорогу небольшой разговорник и обращаться к нему по необходимости[/quote]

адский и практически напрасный труд.
зачем переписывать, а тем более пересказывать своими словами
в какие-то таблички юридические документы (ПДД, КоАП и проч.),
когда в них каждое слово, каждый знак (запятая, точка) и союз (и, или, либо)
имеют строго свое место.

например, статьи КоАП, нужно читать не с середины, а с начала и до конца,
иначе смысл будет искажен (именно этим и пользуются сотрудники когда
"разводят" на то или иное нарушение). более того, читать нужно не только КоАП,
но одновременно еще и ПДД, иначе опять же ерунда получится.
Например, "проезд на запрещающий сигнал светофора" - целая тема на форуме
про Песочин...

Автор:  adybov [ 28 июл, 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="74serg"]спасибо... тоже распечатал... пригодится[/quote]
Нет пророка в своём отечестве ;)
С прошлого года тема в FAQ висит.
[url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=2828][u][b]Перечень техустройств для контроля за ПДД в / на Украине[/b][/u][/url]

Автор:  74serg [ 28 июл, 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="adybov"]Нет пророка в своём отечестве[/quote]
:) я все распечатал... тут просто формат понравился... удобно работать.. моя папка уже размером с чемодан :D

Автор:  НП [ 28 июл, 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="74serg"]моя папка уже размером с чемодан [/quote]
Это открывает замечательный шанс с позором запутаться окончательно, разыскивая нужный документ в чемодане ;-)

Автор:  74serg [ 28 июл, 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="НП"]Это открывает замечательный шанс с позором запутаться окончательно, разыскивая нужный документ в чемодане[/quote]
этого и боюсь... так что думаю доставать ее только в крайнем случае

Автор:  felenka [ 28 июл, 2011, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="НП"] шанс с позором запутаться окончательно, разыскивая нужный документ в чемодане[/quote]
А у меня в папке есть цветные подписанные тематитеческие закладки! Именно, для того, чтобы не запутаться! Очень просто все найти! Хотя папка тоже не маленькая :wink: Правда, ни разу не пригодилась, как-то всё с ходу сама вспоминала при общении с ДАИ :oops:
[b]corba[/b] хорошо сделано :) :Rose:
Я скачала! Спасибо!

Автор:  corba [ 28 июл, 2011, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="AlexR69"][quote] Их невозможно запомнить обычному смертному, но ничто не мешает взять с собой в дорогу небольшой разговорник и обращаться к нему по необходимости[/quote]
адский и практически напрасный труд.
зачем переписывать, а тем более пересказывать своими словами
в какие-то таблички юридические документы (ПДД, КоАП и проч.),
когда в них каждое слово, каждый знак (запятая, точка) и союз (и, или, либо)
имеют строго свое место. [/quote]
Тогда какой смысл в таблицах штрафов, составленных специально для водителей? Лучше пусть человек возит с собой ПДД и КОАП в полном объеме и, сидя перед давящим на него инспектором, сам соединяет эти сотни страниц текста с ускользающим смыслом. Да и за рубеж не стоит брать всякие "туристические разговорники", лучше сразу словарь потолще и учебники по языку с 6 по 11 класс.
Еще раз подчеркну: цель разговорника - защитить свою позицию не в суде, а в сиюминутном разговоре с инспектором.

[quote="AlexR69"]например, статьи КоАП, нужно читать не с середины, а с начала и до конца,
иначе смысл будет искажен (именно этим и пользуются сотрудники когда
"разводят" на то или иное нарушение). более того, читать нужно не только КоАП,
но одновременно еще и ПДД, иначе опять же ерунда получится. [/quote]
[b]AlexR69[/b], а Вы сам "разговорник" смотрели? Посмотрите, например, "Что делать, если инспектор не хочет оформлять на месте, говорит про суд и не отдает документы". Я специально взял цитаты из 111 приказа и из КОАП. Причем, чтобы было понятно, из КОАП был выдернут не только пункт 3, но и предшествующая пункту преамбула.
Я и составил это документ так, чтобы быстро, в течение 3-5 минут, пролистав разговорник, загрузить инспектора по самые гланды номерами статей, пунктами и их содержимым. Причем еще лучше будет, если статьи будут находиться в разных документах, тогда уж ступор у инспектора обеспечен.
[quote="AlexR69"]Например, "проезд на запрещающий сигнал светофора" - целая тема на форуме про Песочин...[/quote]
... которая решается ссылками на нормативную базу по неработающему светофору. Надо будет, кстати, добавить в "разговорник".

[quote="adybov"]Нет пророка в своём отечестве ;)[/quote]
Антон, да ну что вы, есть! Вы и есть! :D
[quote="adybov"]С прошлого года тема в FAQ висит.
[url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=2828][u][b]Перечень техустройств для контроля за ПДД в / на Украине[/b][/u][/url][/quote]
Ваши материалы, это, как правило, тяжеловесные труды, предназначенные для четкого разбора практически любой ситуации. Моя идея заключается в том, чтобы быстро суметь возразить инспектору на самом неудобном ему языке.

Автор:  adybov [ 28 июл, 2011, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="corba"]Антон, да ну что вы, есть! Вы и есть! [/quote]
Да я к сообщению об алкотестерах писал :)

Автор:  corba [ 28 июл, 2011, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="felenka"][b]corba[/b] хорошо сделано :) :Rose:
Я скачала! Спасибо![/quote]
Спасибо Вам! :roll:

Автор:  AlexR69 [ 28 июл, 2011, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote]Тогда какой смысл в таблицах штрафов, составленных специально для водителей?[/quote]
представьте, не вижу смысла. есть официальные тексты и их лучше изучить до того как событие наступит,
а не в пути. это касается и ПДД и КоАП.

[quote]не стоит брать всякие "туристические разговорники"[/quote]
мне особенно нравятся русско-арабские разговорники, приобретаемые в Египте.
в них даже русские слова с ошибками написаны, а уж что там арабской вязью
написано и правильно ли транскрипция сделана одному только Аллаху известно :)

[quote]Вы сам "разговорник" смотрели?[/quote]
да. завтра выйдет приказ 222 и вы об этом знать не будете.
ну скажет вам инспектор, что 111 отменили и дальше что? спорить отменили или
нет?

[quote]пролистав разговорник, загрузить инспектора по самые гланды номерами статей, пунктами и их содержимым[/quote]
опытный инспектор, он как собака. он чувствует кто перед ним, поверьте.
он прекрасно знает прав он или не прав. и если будет прав, то "знаний" из
этой подборки может не хватить.

[quote]которая решается ссылками на нормативную базу по неработающему светофору[/quote]
сложный путь.
проще решается знанием и пониманием требований раздела ПДД (8.Регулирование дорожного движения)

пишите, если не жаль собственного времени и сил, возможно кому-то пригодится и
он скажет "спасибо".

я же остаюсь при своем - пересказывать юридическую литературу своими словами нельзя!
это чревато проблемами, которые можно самому себе не равном месте создать.

Автор:  corba [ 28 июл, 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="SLAVIk"]а на практике инспектору плевать на КОАП и приказ, он поет свою песню о главном и поет :) [/quote]
Да ну бросьте! Для реального отморозка ничего не аргумент. Но для 99% всех инспекторов - грамотный водитель, это источник головных болей сейчас и околопопных мышц потом.

[quote]Управление в состоянии алкогольного опьянения. Освидетельствование проводится так: а) в обязательном присутствии двух [b]свидетелей[/b] ([b]милиционеры ими быть не могут[/b] ???)[/quote]
[quote="SLAVIk"]свидетелями могут, не могут быть понятыми[/quote]
А где это можно прочитать? Я про нормативную базу.

Автор:  corba [ 28 июл, 2011, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДАIшно-водительский разговорник

[quote="AlexR69"][quote]Тогда какой смысл в таблицах штрафов, составленных специально для водителей?[/quote]
представьте, не вижу смысла. есть официальные тексты и их лучше изучить до того как событие наступит,
а не в пути. это касается и ПДД и КоАП.[/quote]
Такой подход также имеет право на жизнь. Но, надеюсь, вы не будете настаивать, что ВСЕ должны штудировать, помнить и постоянно обновлять у себя в памяти тысячи страниц редко применимых документов?

[quote="AlexR69"][quote]Вы сам "разговорник" смотрели?[/quote]
да. завтра выйдет приказ 222 и вы об этом знать не будете. [/quote]
И Вы тоже. :D

[quote="AlexR69"]ну скажет вам инспектор, что 111 отменили и дальше что? спорить отменили или нет?[/quote]
Пускай говорит, что хочет. Ваша задача, убедить его в том, что Вы не пустышка и Вы будете отстаивать свою правоту вплоть до суда. Зачем ему такой геморрой???

[quote="AlexR69"]
опытный инспектор, он как собака. он чувствует кто перед ним, поверьте.
он прекрасно знает прав он или не прав. и если будет прав, то "знаний" из
этой подборки может не хватить.[/quote]
А она на это и не претендует. Приведу цитату из [url=http://www.vedu.ru/ExpDic/28617]Толкового Словаря Русского Языка[/url]:
"[i][b]РАЗГОВОРНИК[/b], -а, м. 1. Пособие для общения с иностранцами — двуязычные (или многоязычные) образцы диалогов на определённые, обычно обиходные темы, с краткими словариками.[/i]"

[quote="AlexR69"]я же остаюсь при своем - пересказывать юридическую литературу своими словами нельзя![/quote]
Вы знаете, я не юрист, но я выступал в роли защитника истца в суде и выиграл этот суд. И выиграл его именно благодаря цитатам из документов (КОАП и Закон о ЗПП). Я не знал и не знаю всех законов, но мне хватило того, что я выдернул несколько подходящих цитат и смог их подтвердить. Чего и всем желаю.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/