adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Изъятие незадекларированных денег на границе
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=507		 Страница 1 из 9
Автор:  Dmitry_Ivanov [ 25 июл, 2008, 8:56 ]
Заголовок сообщения:  Изъятие незадекларированных денег на границе
Пересекали таможню в Глуховке. Зеленый коридор, все такое. Уже на украинском таможенном посту, предложили заполнить декларацию и на меня и на жену. Заполнили. Зная , что до $3000 декларировать вообще не нужно, и помня что реально наличкой не более 45 - 50 т.р., в декларации (не знаю зачем и от балды) указал 20 т.р. и 1800 гривен. Жена не указала вообще ничего. Предложили зайти в комнату для досмотра. Нашли неуказанные в декларации - 23 т.р. , и конфисковали. На предложение решить как то на месте, практически не реагировали. Походу вели себя корректно и непробиваемо. С энтузиазмом сообщили нам (показали) какие пункты правил мы нарушили (нужно было указывать всю сумму), и что штраф за подобное злодеяние - неправильное декларирование любой суммы, даже до этих самых $3000 - минимально 10000 р. а максимально - 100 т.р.. Составили протокол и назначили судебное разбирательство. Итого : 1 августа суд в Глуховке, куда мы собираемся поехать.
Вопрос к юридически подкованным людям:
1. Могут ли учинить штраф за наше злодеяние больше суммы конфискованного?
2. Может ли суд затянутся на более чем 1 день?
3. Имеет ли смысл ехать на этот суд?
Автор:  gpav [ 25 июл, 2008, 9:33 ]
Заголовок сообщения: 
Юридически подкован слабо. Имейте в виду, что жена и прочие совершеннолетние лица в Вашем авто являются полноценными свидетелями. Степень их родства с Вами значения не имеет по укр. законодательству (как и по российскому).
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 9:45 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Dmitry_Ivanov"]Зная , что до $3000 декларировать вообще не нужно[/quote]
Сумма до $3000 декларируется устно. Но все равно - ДЕКЛАРИРУЕТСЯ. То есть сведения должны быть предельно точны. При существенном расхождении названной суммы с реальной, недостоверное декларирование налицо.

[quote="Dmitry_Ivanov"]Уже на украинском таможенном посту, предложили заполнить декларацию [/quote]
Насчет внесения в декларацию сведений о валюте: http://www.adybov.ru/auto/ruua-graniza.htm (пункт 1.2.5)

[quote="Dmitry_Ivanov"]С энтузиазмом сообщили нам (показали) какие пункты правил мы нарушили (нужно было указывать всю сумму), и что штраф за подобное злодеяние - неправильное декларирование любой суммы, даже до этих самых $3000 - минимально 10000 р. а максимально - 100 т.р[/quote]
Не обманули. Штраф от 1700 до 17000 грн. ИЛИ конфискация валюты

[quote="Dmitry_Ivanov"]Могут ли учинить штраф за наше злодеяние больше суммы конфискованного? [/quote]
Вряд ли. Наказание несоразмерно допущенному правонарушению.

[quote="Dmitry_Ivanov"]Может ли суд затянутся на более чем 1 день? [/quote]
Может. Если, например, таможенники не явятся. И потом, кто назвал Вам дату суда? Сами таможенники? Должна быть повестка.

[quote="Dmitry_Ivanov"]Имеет ли смысл ехать на этот суд?[/quote]
Вариант 1
Поехать и беззастенчиво врать, что устно Вы все задекларировали правильно, как заполнять декларацию Вам не объяснили. Надежда на полной оправдание есть, но призрачна.

Вариант 2
Поехать за минимальным штрафом. Если выпишут 1700 грн. (примерно 10 500 руб.), то вернут конфискованные 23 000 руб. Ваш убыток составит 10 500 руб., а не 23 000, как сейчас.

Вариант 3
Не ехать и забыть о 23 000 руб.
Автор:  DD [ 25 июл, 2008, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]устно Вы все задекларировали правильно, как заполнять декларацию Вам не объяснили. [/quote]
Антон, ещё раз повторюсь: не бывает одновременно устного и письменного декларирования. Или устно, или письменно. Автор темы указал, что декларацию заполнял. Собственно, контрабандой считается всё, что не задекларировано -- в данном случае письменного.
Автор:  Dmitry_Ivanov [ 25 июл, 2008, 10:20 ]
Заголовок сообщения: 
Благодарю за участие, большое спасибо.
Сам склонялся к 2 варианту, но немного напрягает использование слова "если":
[quote="adybov"]Вариант 2
Поехать за минимальным штрафом. Если выпишут 1700 грн. (примерно 10 500 руб.), то вернут конфискованные 23 000 руб. Ваш убыток составит 10 500 руб., а не 23 000, как сейчас. [/quote]
А сколько могут выписать по максимуму?!?!

Какой самый поганый вариант?
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 10:27 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="DD"]Антон, ещё раз повторюсь: не бывает одновременно устного и письменного декларирования[/quote]
Дмитрий, почему? Порядок заполнения декларации предполагает, что в неё вносятся сведения о предметах, подлежащих письменному декларированию. По Вашей логике, туда и личные вещи надо вписывать.
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Dmitry_Ivanov"]А сколько могут выписать по максимуму?!?!
Какой самый поганый вариант?[/quote]
Ну кто же точно скажет? Ваш случай вообще уникальный, до этого все "договаривались". Можно лишь предполагать, что раз незадекларированная сумма не так уж велика, то и штраф не должен быть большим.
Самый поганый вариант - штраф в размере 17 000 грн.
Автор:  Jerri74 [ 25 июл, 2008, 10:30 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Dmitry_Ivanov"]А сколько могут выписать по максимуму?!?! [/quote]
Антон указал вилку от 1700 грн до 17 000 грн., т.е. от 8 206 до 82 066 руб (по курсу НБУ, если будете платить в Украине, то будет немно больше в рублях, курс НБУ выше курса в обменках)
Автор:  DD [ 25 июл, 2008, 10:33 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]По Вашей логике, туда и личные вещи надо вписывать.[/quote]
Там есть графы, которые нужно заполнять. И если есть графа "валютные ценности/драгметаллы", то в неё нужно писать всё, а не за вычетом "устно декларируемых". Вы согласны, что на одного человека может быть только одна декларация?
Автор:  Jerri74 [ 25 июл, 2008, 10:40 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]Порядок заполнения декларации предполагает, что в неё вносятся сведения о предметах, подлежащих письменному декларированию[/quote]
Позвольте не согласится, ст. 3 ЗУ "О порядке ввоза (пересылке) ....." говорит, что
[quote]Личные вещи, которые ввозятся непосредственно гражданами в сопровождаемом багаже какими-либо видами транспорта на таможенную территорию Украины или пересылаются в несопровождаемом багаже, [b]декларируются[/b] устно [b]или в письменном виде[/b] по [b]желанию владельца [/b]таких вещей [u][b]или[/b][/u] по [b]требованию должностного лица таможенного органа [/b]и не облагаются налогом.[/quote]
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 10:42 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="DD"]И если есть графа "валютные ценности/драгметаллы", то в неё нужно писать всё, а не за вычетом "устно декларируемых". [/quote]
Ага, есть такая графа. Подпункт 3.1 называется. Но есть еще пункт 3. Обратите внимание на "заход" к нему в [url=http://www.adybov.ru/auto/img/deklaraciya_ua_1.jpg]форме декларации[/url]. Ну и на текст Порядка заполнения декларации.

[quote][b][url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1020%2D01]Порядок декларирования валютных ценностей, ценностей, предметов, перемещаемых через таможенную границу Украины гражданами, и оформления таможенной декларации, утв. Приказом Гостамслужбы от 22.11.2001 № 763[/url][/b]
3.6.4. Пункт 3 "Відомості про наявність товарів" заповнюється при переміщенні через митний кордон України громадянами: валютних цінностей, цінностей, предметів, [b]що підлягають обов'язковому письмовому декларуванню[/b].
У підпункті 3.1 "Сума національної валюти України та інша валюта готівкою, валютних цінностей, кількість виробів з дорогоцінних металів та дорогоцінного каміння у будь-якому вигляді та стані" зазначаються переміщувані через митний кордон України громадянами валютні цінності й цінності.[/quote]

Как видите, подпункт 3.1 - это неотъемлемая часть пункта 3. А в пункте 3 только предметы, подлежащие ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ письменному декларированию.
Автор:  DD [ 25 июл, 2008, 10:43 ]
Заголовок сообщения: 
Jerri74, спасибо за цитату. Как раз из неё следует, что не бывает одновременного устного и письменного декларирования.
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 10:45 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="DD"]Как раз из неё следует, что не бывает одновременного устного и письменного декларирования.[/quote]
Из нее как раз следует, что таможенник должен по отдельности назвать предметы, которые он хочет видеть в декларации, из числа тех, что письменному декларированию не подлежат. И посмотрите на форму, там негде личные вещи указывать :)

Если ко мне обращаются с требованием заполнить декларацию, я тут же уточняю, какие сведения нужны. Если мне говорят "Пишите всё", я снова повторяю: что конкретно? Личные вещи нужны? ОК, несите мне пяток бланков. Валюта в сумме не требующей письменного декларирования нужна? Тут обычно спрашивают: "А сколько везете?". Я называю точную цифру. Пересчитываем. На этом "письменное" декларирование заканчивается :)
Автор:  gpav [ 25 июл, 2008, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 
А если устно была задекларирована одна сумма, а письменно - другая (по безграмотности или невнимательности), то какая форма декларирования считается действительной. Разумно предположить, что письменная, но есть ли это в законодательстве?

Это к вопросу о варианте 1, предложенном Антоном. Мне кажется, такого варианта поведения на суде лучше избегать. В этом случае наверняка суд опросит свидетелей, в частности Вашу жену. Если Ваши показания были ложными, а жены будет лжесвидетельствовать в Вашу пользу, то ее действия могут быть квалифицированы уже в соответствии с уголовным кодексом, что сильно усугубит ситуацию. Такое может произойти, если таможенники предъявят видео- или аудио-запись общения с Вами.
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="gpav"]А если устно была задекларирована одна сумма, а письменно - другая [/quote]
Такое невозможно. ИЛИ устное декларирование ИЛИ письменное. Как только таможенник задал вопрос: "Сколько везете валюты" начинается то самое устное декларирование.
Автор:  DD [ 25 июл, 2008, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"][quote]Цитата:
Порядок декларирования валютных ценностей, ценностей, предметов, перемещаемых через таможенную границу Украины гражданами, и оформления таможенной декларации, утв. Приказом Гостамслужбы от 22.11.2001 № 763
3.6.4. Пункт 3 "Відомості про наявність товарів" заповнюється при переміщенні через митний кордон України громадянами: валютних цінностей, цінностей, предметів, що підлягають обов'язковому письмовому декларуванню.
У підпункті 3.1 "Сума національної валюти України та інша валюта готівкою, валютних цінностей, кількість виробів з дорогоцінних металів та дорогоцінного каміння у будь-якому вигляді та стані" зазначаються переміщувані через митний кордон України громадянами валютні цінності й цінності.
[/quote]
Как видите, подпункт 3.1 - это неотъемлемая часть пункта 3. А в пункте 3 только предметы, подлежащие ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ письменному декларированию.[/quote]

Антон, порядок перемещения валюты говорит, что до какой-то суммы она декларируется устно, свыше -- письменно. ВСЯ сумма, а не "минус устно декларируемая".
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="DD"]ВСЯ сумма, а не "минус устно декларируемая".[/quote]
Я с этим спорил? Где? Я спорю с утверждением, что не бывает одновременно устного и письменного одновременно. Бывает. Если грамотно вопросы задать.
Автор:  gpav [ 25 июл, 2008, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]Такое невозможно. ИЛИ устное декларирование ИЛИ письменное.[/quote]
Но фактически такая ситуация неопределенности то может произойти. Например, Вы сначала по собственной инициативе озвучили сумму. Потом таможенник настоял, чтобы Вы задекларировали ее письменно. И Вы в декларации указали другую сумму.
Автор:  adybov [ 25 июл, 2008, 11:11 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="gpav"]И Вы в декларации указали другую сумму[/quote]
Нуу, знаете, если человек в здравом уме, то как такое может случиться? Если же случится, то скорее всего будут действовать по принципу: "Что написано пером, не вырубишь топором".
Автор:  DD [ 25 июл, 2008, 11:20 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]Я спорю с утверждением, что не бывает одновременно устного и письменного одновременно. Бывает. Если грамотно вопросы задать.[/quote]
Кому вопросы? Таможеннику? А он даст письменные ответы, чтобы потом их к делу пришить? А не страшно повестись на его "правильные" ответы, чтобы потом принять участие в реалити-шоу "Контрабанда СТОП"?

Давайте ещё раз обратимся к порядку декларирования - ст. 3 ЗУ "О порядке...".
[quote]декларируются устно [b][u]или[/b][/u] в письменном виде [/quote]
Смотрите:
Декларации бывают (А) устные и (Б) письменные. Согласны? С точки зрения упомянутого закона и др. подзаконных актов обе декларации имеют равную силу. Согласны?
Если Вы согласны, то фактически Вы оспариваете [b]единственность[/b] декларации, высказывая тезис о возможности наличия устной и письменной декларации одновременно. Но тогда почему бы не иметь две устные одновременно, в каждой по 3000 (итого 6000)? ;) Или две письменные, в них укажем два одинаковых ТС, потом вывезем "двойника"?
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/