| adybov.ru https://adybov.ru/forum/ |
|
| В Украину на авто по доверенности (общая тема) https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4521 |
Страница 1 из 58 |
| Автор: | Marinchik [ 11 мар, 2008, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | В Украину на авто по доверенности (общая тема) |
Здравствуйте! То, что по генеральной доверенности (ГД) с пометкой "с правом выезда за пределы РФ" можно ехать знаю точно. Ездили в прошлом году, без проблем. Вопрос такой. Срок доверенности заканчивется 13 августа 2008 года. В Украине (Крыму) планируется пробыть с 9 по 25 июля. Не возникнет ли проблем с въездом-выездом на границе, причем как нашей, так и украинской? Нет ли ограничений по срокам действия ГД как например у загранпаспорта, когда в некоторые страны не пускают, потому что срок действия паспорта меньше, например, 3-х месяцев с момента выезда из страны? |
|
| Автор: | Max Sintra [ 11 мар, 2008, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет таких ограничений, доверенность действует в течении указанного в ней срока |
|
| Автор: | Lion [ 24 мар, 2008, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня вопрос по поводу как раз гениральной доверености. Звонил сегодня в консульство Украины и мне пояснили, что по ген. доверености можно только от прямого родственника. В памятке по поездке на Украину на этом сайте написано обратное.. Как быть кому верить и если что на что опираться если поеду в Консульство. Заранее спасибо .. |
|
| Автор: | Lion [ 24 мар, 2008, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо тогда назовем ее довереность завереная нотариально. Но мен сказали такую информацию в Консульстве. На что опираться при разговоре с таможенниками при пересечении границы и с сотрудниками консульства. На что ссылаться? Просто не хочется проделать не маленький путь до границе где меня развернут либо попросят взятку за все это... |
|
| Автор: | Marinchik [ 25 мар, 2008, 8:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Lion"]Хорошо тогда назовем ее довереность завереная нотариально. Но мен сказали такую информацию в Консульстве. На что опираться при разговоре с таможенниками при пересечении границы и с сотрудниками консульства. На что ссылаться? Просто не хочется проделать не маленький путь до границе где меня развернут либо попросят взятку за все это...[/quote] Ездили в прошлом году по доверенности, которая заверенна нотариально. Хотя я ее называю ген. доверенностью, ну да не суть. Машина зарегистрирована на человека, который не то что относится к ближайшим родственникам, а вообще никак не относится к родству. Никаких вопросов ни у наших, ни у украинских таможенников ни разу не возникло. Главное, чтобы в доверенности была строка "С правом выезда за границу". Это единственное на что смотрят на таможне. В этом году поедем точно также. |
|
| Автор: | adybov [ 25 мар, 2008, 9:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не стоит воспринимать украинское консульство как авторитет в вопросах поездки на Украину. Как это ни парадоксально звучит. Работники консульства - по большей части выходцы из СССР, и как это водится у большинства чиновников - бывших граждан Союза, "правовой нигилизм" у них зашит в подкорке. Лень мешает им следить за обновлениями законодательства, а посему одни и те же консультации они дают лет по пять. Да что там консульство! Неверными данными часто грешат даже сайты таможенных служб. Но вернемся к изначальному вопросу со ввозом машины по доверенности. Почти 10 лет назад на Украине был принят [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=986-14]Закон № 986-XIV[/url]. Пункт 2 раздела II этого документа наложил ограничения на круг иностранных граждан, которым разрешен временный ввоз авто на Украину [b]под обязательство об обратном ввозе[/b]. В число лиц, которым разрешен временный ввоз вошли: - собственник машины; - жена (муж) собственника; - дети собственника; - родители собственника. [quote][b]Закон Украины от 16.07.1999 № 986-XIV[/b] [b]II. Прикінцеві положення[/b] 2. Починаючи з 1 січня 2000 року управління та експлуатація транспортних засобів, ввезених на митну територію України [b][i]під зобов'язання щодо їх зворотного вивезення[/b][/i] згідно з митним законодавством України, дозволяється виключно особам - нерезидентам, визначеним [b][i]власниками таких транспортних засобів у момент перетину митного кордону України, або членам їх сімей (дружина, чоловік, діти, батьки)[/b][/i]. При цьому передача у володіння або користування таких транспортних засобів іншим особам не дозволяється. Такий же порядок застосовується і до транспортних засобів (самохідних машин і механізмів), які перевозяться через митну територію України транзитом.[/quote] Однако, украинское законодательство не стояло на месте. В 2001 году был принят [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2681%2D14]Закон о ввозе (пересылке) на Украину личных вещей, товаров и транспортных средств[/url]. Этот документ предусмотрел специальные нормы для временного ввоза машин в страну, в их числе не было и нет ограничений на круг иностранцев, которым разрешен временный ввоз. То есть с момента выхода этого Закона, норма п.2 раздела II Закона № 986-XIV перестала действовать, т.к. содержится в более раннем документе, имеющем ту же юридическую силу (и то закон, и то). Хотя официально она силу не утратила. [quote][b]Закон Украины от 13.09.2007 № 2681-III Стаття 11[/b] Тимчасове ввезення транспортних засобів дозволяється громадянам-нерезидентам для власних потреб терміном до одного року. Транспортні засоби... тимчасово ввезені під письмове зобов'язання про зворотне вивезення, не можуть бути передані у володіння або користування іншим особам.[/quote] Последний гвоздь в крышку гроба Закона № 986-XIV вогнали украинские пограничники и таможенники, утвердив в 2003 году [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1133%2D03]Технологию пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через госграницу[/url]. В ней они черным по белому написали, что при временном ввозе машин иностранцами письменное обязательство об обратном вывозе не оформляется. С тех пор норма п.2 раздела II Закона № 986-XIV стала дважды недействующей: - во-первых потому что противоречит более позднему документу (Закону Украины от 13.09.2007 № 2681-III); - во-вторых, потому что предусматривает ограничения по числу лиц, которым разрешен временный ввоз только тогда, когда авто ввозится под обязательство об обратном вывозе. А оно, как мы убедились, с 2003 года не подается. Соответственно и норма п.2 раздела II Закона № 986-XIV в этом случае не работает. [quote] [b]Приказ Администрации Госпогранслужбы и Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793[/b] 4.2 Громадянин-нерезидент, який тимчасово ввозить транспортний засіб особистого користування, що перебуває на постійному обліку в реєстраційних органах іноземних держав, [b][i]не надає письмового зобов'язання про зворотне вивезення транспортного засобу[/b][/i].[/quote] Основные выводы: 1) при временном ввозе на Украину машины, управляемой по доверенности, не имеет значения степень родства водителя-иностранца с собственником авто; 2) в консульстве Украины отстали от жизни; 3) езжайте спокойно. |
|
| Автор: | Lion [ 25 мар, 2008, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за доступный и грамотный ответ. И как понял на границе смело могу опираться на закон "Закон Украины от 13.09.2007 № 2681-III Стаття 11" или "Приказ Администрации Госпогранслужбы и Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793" и меня не имеют право развернуть обратно, так? ))) |
|
| Автор: | adybov [ 25 мар, 2008, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Lion"]И как понял на границе смело могу опираться на закон "Закон Украины от 13.09.2007 № 2681-III Стаття 11" или "Приказ Администрации Госпогранслужбы и Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793" и меня не имеют право развернуть обратно, так? )))[/quote] Всё правильно. Едиственное уточнение: никто к вам придираться не будет. Начиная с 2001 года, десятки, а то и сотни тысяч россиян с доверенностью, не являясь близкими родственниками собственника авто, без всяких проблем пересекли на машине российско - украинскую границу. Новейшей истории поездок на Украину не известны разводы, построенные вокруг устаревшего ограничения круга лиц, которым можно временно ввезти машину в страну. |
|
| Автор: | Sun_Lin [ 08 июн, 2008, 8:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Поездка на машине юрлица в Украину с доверенностью. |
Исходные данные: 1. Я - учредитель и директор своего юрлица. 2. На юрлицо я купил автомобиль. 3. Хочу с семьей в августе поехать в Крым. До сих пор, прочитав рекомендации Антона о нотариально заверенной доверенности с фразой о праве вывоза, жил совершенно спокойно, в полной уверенности, что в августе спокойно пересеку границу. Однако, буквально сегодня наткнулся на следующую информацию из журнала "Клаксон": [b]"Имейте в виду, что теперь запрещен въезд на Украину на машинах, управляемых по доверенности, даже нотариально заверенной. Исключение делается лишь в том случае, если доверенность выдана ближайшими родственниками - родителями, супругами, родными детьми."[/b] Что это ? Как это понимать ? Антон, помогите, пожалуйста, найти какую-нибудь ссылку на соответствующий закон ! PS Хотя умом понимаю, что выписки из ЕГРЮЛ и нотариально заверенной доверенности на самого себя должно быть достаточно. Да готов даже сделать себе командировочное удостоверение и даже готовый договор с украинскими коллегами сделать. Но поможет ли ? Что все-таки с собой брать ? |
|
| Автор: | adybov [ 08 июн, 2008, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Sun_Lin"]"Имейте в виду, что теперь запрещен въезд на Украину на машинах, управляемых по доверенности, даже нотариально заверенной. Исключение делается лишь в том случае, если доверенность выдана ближайшими родственниками - родителями, супругами, родными детьми." [/quote] Незачет журналу. Езжайте спокойно. Вам хватит ИЛИ ноариально заверенной доверенности ИЛИ командировочного удостоверения 
|
|
| Автор: | Sun_Lin [ 08 июн, 2008, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Огромное спасибо, Антон ! Вот поэтому я никогда не читаю Клаксон, а читаю Авторевю 
|
|
| Автор: | Павел [ 14 июн, 2008, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
по радио в автомобильной передаче ведущий сказал, что нужен перевод доверенности на украинский язык, так ли это? |
|
| Автор: | НП [ 14 июн, 2008, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Павел"]по радио в автомобильной передаче ведущий сказал, что нужен перевод доверенности на украинский язык, так ли это?[/quote]А Вы могли бы сообщить название радиопередачи, фамилию ведущего или хотя бы тему услышанную Вами? Лично мои друзья ездили по т.н. гендоверенности и перевод у них не требовали, правда мои познания ограничиваются погранпереходом на Симферопольской трассе годичной давности. Потом, перевод ведь тоже будет заверять российский нотариус, если в этом дело... |
|
| Автор: | Павел [ 14 июн, 2008, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="НП"]А Вы могли бы сообщить название радиопередачи, фамилию ведущего или хотя бы тему услышанную Вами?[/quote] Русское радио, передача Право руля, ведущий Виктор Травин было сказано, что помимо доверенности необходим еще перевод, чтобы гаишник точно не докапался, а то вдруг он не знает русский язык [quote="НП"]Потом, перевод ведь тоже будет заверять российский нотариус, если в этом дело...[/quote] а ведь действительно печать то никто переводить не будет, соответственно и законной силы никакой такой перевод не имеет, если нужен полный перевод, вообщем думаю поехать по доверенности без всяких там переводов, думаю все и так будет в порядке |
|
| Автор: | НП [ 14 июн, 2008, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Павел"][quote="НП"]А Вы могли бы сообщить название радиопередачи, фамилию ведущего или хотя бы тему услышанную Вами?[/quote] Русское радио, передача Право руля, ведущий Виктор Травин было сказано, что помимо доверенности необходим еще перевод, чтобы гаишник точно не докапался, а то вдруг он не знает русский язык [quote="НП"]Потом, перевод ведь тоже будет заверять российский нотариус, если в этом дело...[/quote] а ведь действительно печать то никто переводить не будет, соответственно и законной силы никакой такой перевод не имеет, если нужен полный перевод, вообщем думаю поехать по доверенности без всяких там переводов, думаю все и так будет в порядке[/quote] Травин, Похмелкин со своим адвокатом Ольшанским, Лысаков - вождь без войска... Ох, уж эти правозащитники вся и все, знаю пару таких лично. Поверьте, мы, автолюбители, им нужны только с одной целью - заявлять самим о себе и отнюдь не бескорыстно ((( PS Здесь уже не раз отмечали, что такая доверенность должна содержать норму "с правом выезда за границу", вот это важный момент
Объяснитесь с нотариусом и у Вас не должно быть проблем. Удачи! |
|
| Автор: | Павел [ 15 июн, 2008, 1:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="НП"]Объяснитесь с нотариусом и у Вас не должно быть проблем. Удачи![/quote] да дело в том, что как раз такая доверенность с правом выезда у меня есть услышал по радио данную информацию и она меня смутила но теперь уверен что все будет хорошо) |
|
| Автор: | Max Sintra [ 16 июн, 2008, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote]Русское радио, передача Право руля, ведущий Виктор Травин[/quote] Не надо слушать Травина, он несет всякую чушь, правовед фигов. Порой такую околесицу от него можно услышать. Последний его перл: "справка -счет действительна в течении 5 дней" )))) |
|
| Автор: | Motil [ 16 июн, 2008, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поездка на машине юрлица в Украину с доверенностью. |
[quote="Sun_Lin"]Исходные данные: 1. Я - учредитель и директор своего юрлица. 2. На юрлицо я купил автомобиль. 3. Хочу с семьей в августе поехать в Крым. [/quote] Аналогично, только еду в июне. Беру с собой путевой лист, доверенность от организации на право управления с правом выезда за пределы Российской Федерации, и командировочное удостоверение. Думаю проблем с пересечением не будет. |
|
| Автор: | НП [ 17 июн, 2008, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="НП"][quote="Павел"][quote="НП"]А Вы могли бы сообщить название радиопередачи, фамилию ведущего или хотя бы тему услышанную Вами?[/quote] Русское радио, передача Право руля, ведущий Виктор Травин было сказано, что помимо доверенности необходим еще перевод, чтобы гаишник точно не докапался, а то вдруг он не знает русский язык [quote="НП"]Потом, перевод ведь тоже будет заверять российский нотариус, если в этом дело...[/quote] а ведь действительно печать то никто переводить не будет, соответственно и законной силы никакой такой перевод не имеет, если нужен полный перевод, вообщем думаю поехать по доверенности без всяких там переводов, думаю все и так будет в порядке[/quote] Травин, Похмелкин со своим адвокатом Ольшанским, Лысаков - вождь без войска... Ох, уж эти правозащитники вся и все, знаю пару таких лично. Поверьте, мы, автолюбители, им нужны только с одной целью - заявлять самим о себе и отнюдь не бескорыстно ((( PS Здесь уже не раз отмечали, что такая доверенность должна содержать норму "с правом выезда за границу", вот это важный момент Объяснитесь с нотариусом и у Вас не должно быть проблем. Удачи![/quote] И напоследок спецом сделал картинку, только в тексте надо домыслить вместо "[b]перевела с немецкого[/b]" на "[b]перевела с русского на украинский[/b]" [img]http://i028.radikal.ru/0806/b1/482868aeb091.jpg[/img] PS Затрудняюсь, как квалифицировать "приставание" к Вам служивого в том случае
|
|
| Автор: | Димитрий [ 24 июн, 2008, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Ещё про доверенность!!! |
Может ли нерезидент РФ, въехавший на Украину по доверенности (со всеми правами въезда вывоза и т.п.) на машине зарегистрированной в РФ, доверить управление вверенного ему ТС другому лицу в своём присутствии??? |
|
| Страница 1 из 58 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|