adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Российское ВУ у украинца на российском автомобиле
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2255		 Страница 1 из 6
Автор:  TonyBuran [ 21 окт, 2009, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 
Антон, ездить украинцу по Украине с водит. удостоверением, которое он получил в России как иностранец (выучился водить и получил ВУ в России), не запрещается?
Автор:  OK [ 22 окт, 2009, 9:16 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Антон, ездить украинцу по Украине с водит. удостоверением, которое он получил в России как иностранец (выучился водить и получил ВУ в России), не запрещается?[/quote]
Я хоть и не Антон :) , но попробую ответить. Если строго по закону, то нельзя:
2. Особи допускаються до керування транспортними засобами за наявності у них [b]національного[/b] посвідчення водія відповідної категорії (далі - посвідчення водія). (Лица допускаются к управлению ТС при наличии у них национального ВУ соответствующей категории)
32. Міжнародні посвідчення та посвідчення водія іноземних держав, видані громадянам України за кордоном, обмінюються на українське посвідчення на загальних підставах за умови, що вони постійно проживають на території України. (Международные ВУ и ВУ иностранных государств, выданные гражданам Украины за границей, обмениваются на украинское ВУ на общих основаниях при условии, что они (граждане ИМХО :) ) постоянно проживают на территории Украины.)
Взято отсюда: [url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=340-93-%EF[/url]
Но на форуме кто-то говорил, что предъявлял российское ВУ и вопросов не было.
Автор:  TonyBuran [ 22 окт, 2009, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
А что говорит по этому поводу Конвенция? Буду читать. Вопрос оч. актуален, так как еду на Украину 30 числа.
Автор:  adybov [ 23 окт, 2009, 8:36 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="OK"]Если строго по закону, то нельзя:[/quote]
В общем, да, нельзя

[quote="OK"]Но на форуме кто-то говорил, что предъявлял российское ВУ и вопросов не было[/quote]
Потому что на дороге трудно понять сколько украинец с российским ВУ в / на Украине находится и постоянно ли он тут проживает.

[quote="TonyBuran"]А что говорит по этому поводу Конвенция?[/quote]
Ничего не говорит. Конвенция о дорожном движении касается иностранных водителей, въезжающих в / на Украину.
Автор:  TonyBuran [ 23 окт, 2009, 9:42 ]
Заголовок сообщения: 
Странно, если российские права имеют статус международных, то какая разница?

Антон и остальные участники треда, какова будет общая рекомендация? Стоит ли рисковать? Как потенциально гаец может узнать, что я резидент Украины? В загранпаспорте у меня стоит РВП и регистрация на три года в России. У меня сейчас РВП, поэтому я всего лишь временно проживающий в России. Если я, скажем, не предъявлю паспорт (имею право же "не возить" с собой паспорт, водит. удостоверение тоже может быть удостоверением личности по хорошему), как он узнает, что я резидент?

Ну и вообще советы, как себя вести если что, как катить бочку?

Каковы административные последствия для меня и моей супруги?

Еще раз напомню конфигурацию:
1. Я резидент-украинец, еду по Украине на машине, зарегистрированной в России.
2. Рядом сидит супруга, владелец этого автомобиля, россиянка, с российскими правами.

Могут ли за такое отобрать права у меня или моей супруги?
И еще вопрос -- если у меня на Украине заберут права, их на границе должны вернуть? Я тут на форуме читал, что изъятие прав распространяется тлоько на время, когда я нахожусь на территории Украины. И если права не вернут, то могу я их получиьт заново в России, сказав, что потерял?
Спасибо.
Автор:  НП [ 23 окт, 2009, 10:07 ]
Заголовок сообщения: 
А если на эту ситуацию посмотреть немного под другим углом :-)
Глянул на своё российское НВУ, там дата и место рождения значится Украина, а место жительства -- Москва.
У вас НВУ российское и что там написано про жительство? Это главный вопрос :-)

1. паспорт ИДПСу я не обязан предъявлять
2. у вас, вполне возможно, такие же данные в ВУ и свой паспорт вы также не обязаны предъявлять ИДПСу
3. в вашей ситуации на территории Украины [b]я имею право[/b] сесть за руль авто вашей супруги, при условии, что она рядом в машине
4. по аналогии со мною, не предъявляя паспорта, [b]вы тоже можете[/b] сесть за руль авто вашей супруги, при условии, что она рядом в машине

В выделенном вся разница.
Я думаю так, что если вы каким-то образом не выделитесь среди участников дорожного движения, то о том, что вы [b]можете[/b], но [b]не имеете права[/b] будем знать только мы и вы ;-)
Соблюдение ПДД -- это основной залог успеха!
Удачи!
Автор:  OK [ 23 окт, 2009, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Странно, если российские права имеют статус международных, то какая разница?[/quote]
Это Вы о чём? Российское водительское удостоверение имеет статус [b]национального[/b] ВУ, просто оно соответствует требованиям Конвенции, и поэтому признаётся некоторыми государствами.
Уважаемый [b]TonyBuran[/b], откуда столько негативных ожиданий? Вы что, собираетесь злостно в грубой и циничной форме неоднократно нарушать ПДД Украины? Соблюдайте установленную скорость движения, следите за дорожными знаками и разметкой, сигналами светофора и регулировщика и будет Вам счастье :D
Автор:  TonyBuran [ 23 окт, 2009, 10:14 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="OK"][quote="TonyBuran"]Странно, если российские права имеют статус международных, то какая разница?[/quote]
Это Вы о чём? Российское водительское удостоверение имеет статус [b]национального[/b] ВУ, просто оно соответствует требованиям Конвенции, и поэтому признаётся некоторыми государствами.
Уважаемый [b]TonyBuran[/b], откуда столько негативных ожиданий? Вы что, собираетесь злостно в грубой и циничной форме неоднократно нарушать ПДД Украины? Соблюдайте установленную скорость движения, следите за дорожными знаками и разметкой, сигналами светофора и регулировщика и будет Вам счастье :D[/quote]
Да-да, грешен. Признаю и посыпаю голову углями.
Я реально параноик, честно.
Автор:  TonyBuran [ 23 окт, 2009, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="НП"]У вас НВУ российское и что там написано про жительство? Это главный вопрос Smile [/quote]
Украина.

Нарушать не планирую. На трассе от Харькова посажу жену за руль, так как у меня стажа менее двух лет к тому же. А ехать 70 никакого желания нету.

Но по-прежнему очень интересует ответственность.
Автор:  adybov [ 23 окт, 2009, 10:28 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="OK"]и поэтому признаётся некоторыми государствами[/quote]
Строго говоря, всеми, которые подписали Конвенцию :)

[quote="TonyBuran"]Стоит ли рисковать?[/quote]
Стоит :)

[quote="TonyBuran"]как он узнает, что я резидент? [/quote]
Никак. Но даже если и узнает, что он сможет сделать? Срока на обмен ВУ нет :)

[quote="TonyBuran"]Каковы административные последствия для меня и моей супруги?[/quote]
Полагаю, что никаких. Подтянуть под управление без ВУ не получится. Других походящих составов нет.

[quote="TonyBuran"]Могут ли за такое отобрать права у меня или моей супруги?[/quote]
Ни в коем случае. ВУ задерживают:
- за создание аварийной ситуации;
- вождение в нетрезвом виде;
- ДТП с повреждением имущества;
- неостановку по требованию сотрудника милиции.
http://www.adybov.ru/auto/ruua-pddpenaltiestables.htm
Автор:  OK [ 23 окт, 2009, 10:28 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Но по прежнему очень интересует ответственность.[/quote]
За что?
Автор:  НП [ 23 окт, 2009, 10:28 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"][quote="НП"]У вас НВУ российское и что там написано про жительство? Это главный вопрос Smile [/quote]
Украина.

Нарушать не планирую. На трассе от Харькова посажу жену з аруль, так как у меня стажа менее двух лет к тому же. А ехать 70 никакого желания нету.

Но по прежнему очень интересует ответственность.[/quote]
Судя по переписке в этой ветке (ничего личного!), могу предположить, что вы не рисковый, но достаточно основательный, хоть и мнительный человек.
Я не советую вам нарушать там где вы точно знаете, что нарушаете -- обязательно попадетесь :-(
Автор:  TonyBuran [ 23 окт, 2009, 10:51 ]
Заголовок сообщения: 
Антон, спасибо большое за ответ, Вы немного подняли мне настроение ). Однако:

[quote="adybov"]Никак. Но даже если и узнает, что он сможет сделать? Срока на обмен ВУ нет Smile[/quote]
Что значит "срока на обмен ВУ нет"?
[b]Перечитал и понял -- имелось в виду срок обмена на национальные украинские[/b]


[quote="adybov"]Полагаю, что никаких. Подтянуть под управление без ВУ не получится. Других походящих составов нет. [/quote]
Как это не получится? Если ВУ, выданное Украинцу в России, не признается Украиной, то его для ИДПС не существует? А значит жена доверила управление мужу без права управления, а это штраф. Кстати, есть два штрафа. Один на чела без прав на управление, второй -- на владельца авто:
[quote]
Управление ТС лицом, которое не имеет права управления таким ТС (кроме лица, в установленном порядке обучающегося вождению)
Передача управления ТС лицу, которое не имеет права управления таким ТС (кроме лица, в установленном порядке обучающегося вождению)
[/quote]
Получается я полиняю на двойной штраф в случае если к ответственности за управления без права управления привлечь удастся?

[quote="НП"]
Судя по переписке в этой ветке (ничего личного!), могу предположить, что вы не рисковый, но достаточно основательный, хоть и мнительный человек.
Я не советую вам нарушать там где вы точно знаете, что нарушаете -- обязательно попадетесь Sad
[/quote]
Вы как в воду глядели. Мнительный -- да, даже псих. Основательный -- если вы имеете в виду, что люблю вникать-пробивать, то да. Всегда нарушаю сознательно, четко осознавая последствия. Несознательно нарушал редко (именно когда осознавал, что нарушил, после нарушения). Только кроме теории разборок с ИДПС мне бы еще и практики побольше.

Кстати, МВУ мне дадут только если у меня Вид на жительство, не РВП, только что в ГАИ для иностранцев ответили по телефону.
Автор:  НП [ 23 окт, 2009, 10:59 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Кстати, МВУ мне дадут только если у меня Вид на жительство, не РВП, только что в ГАИ для иностранцев ответили по телефону.[/quote]
Это на Вагоноремонтной улице, после входа налево и на 2-й этаж, так и написано вроде бы: "Обслуживание иностранных граждан"
Автор:  TonyBuran [ 23 окт, 2009, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="НП"]Это на Вагоноремонтной улице, после входа налево и на 2-й этаж, так и написано вроде бы: "Обслуживание иностранных граждан"[/quote]
А не на Деловой разве (Москва)? Деловая -- там же обслуживание иностр. граждан идет. Или по вопросу МВУ другое место?
(главная тема треда по прежнему -- управление украинцем на Украине по национальным правам России, хоть и отличается от первоначальной темы, по которой все уже понятно).
Автор:  adybov [ 23 окт, 2009, 11:20 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Что значит "срока на обмен ВУ нет"? [/quote]
Ну то и значит. Предписано - заменить. А когда - не сказано.

[quote="TonyBuran"]Если ВУ, выданное Украинцу в России, не признается Украиной[/quote]
Это где ж такое? В пункте 30 Правил выдачи ВУ говорится, что человек ВРЕМЕННО ПРЕБЫВАЮЩИЙ в / на Украине может управлять по иностранному ВУ. О гражданстве ни слова. Вот пусть ИДПС попробует доказать, что вы не временно пребываете в стране :)
Автор:  OK [ 23 окт, 2009, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Как это не получится? Если ВУ, выданное Украинцу в России, не признается Украиной, то его для ИДПС не существует?[/quote]
Кто Вам сказал, что не признаётся? Я же давал ссылку на "ПОЛОЖЕННЯ про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами" затвержено постановою Кабінету Міністрів України від 8 травня 1993 р. N 340 (в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. N 511). Там написано: обмениваются на украинское ВУ на общих основаниях при условии, что они (граждане) постоянно проживают на территории Украины. Значит признаются, но их нужно поменять на украинские, если Вы постоянно проживаете и т.д. Срок обмена не указан!
Моделируем ситуацию. Вас останавливает инспектор ДАI для проверки документов, Вы за рулём, жена рядом, машина российская, все документы на неё и Ваше ВУ тоже. Вопросов нет! Допустим, увидел запись "место жительства Украина" и просит показать паспорт (имеет право). Показываете паспорт и РВП и, если возникают вопросы, говорите, мол еду из России к месту постоянного проживания для замены ВУ! Можно приплести сюда ещё п.30 этого "Положення.." и сказать, что у Вас есть 60 дней для его замены, хотя это и не Ваш случай. Но не думаю, что ИДПС так досконально знает это Положение.
Автор:  TonyBuran [ 23 окт, 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="OK"][quote="TonyBuran"]Как это не получится? Если ВУ, выданное Украинцу в России, не признается Украиной, то его для ИДПС не существует?[/quote]
Кто Вам сказал, что не признаётся? Я же давал ссылку на "ПОЛОЖЕННЯ про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами" затвержено постановою Кабінету Міністрів України від 8 травня 1993 р. N 340 (в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. N 511). Там написано: обмениваются на украинское ВУ на общих основаниях при условии, что они (граждане) постоянно проживают на территории Украины. Значит признаются, но их нужно поменять на украинские, если Вы постоянно проживаете и т.д. Срок обмена не указан!
Моделируем ситуацию. Вас останавливает инспектор ДАI для проверки документов, Вы за рулём, жена рядом, машина российская, все документы на неё и Ваше ВУ тоже. Вопросов нет! Допустим, увидел запись "место жительства Украина" и просит показать паспорт (имеет право). Показываете паспорт и РВП и, если возникают вопросы, говорите, мол еду из России к месту постоянного проживания для замены ВУ! Можно приплести сюда ещё п.30 этого "Положення.." и сказать, что у Вас есть 60 дней для его замены, хотя это и не Ваш случай. Но не думаю, что ИДПС так досконально знает это Положение.[/quote]
Я это воспринял так -- пока не заменишь, передвигайся на велосипеде.

Антон, ОК, НП, спасибо за полезные ответы. Думаю, вопрос исчерпан.
Автор:  TonyBuran [ 23 окт, 2009, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]Это где ж такое? В пункте 30 Правил выдачи ВУ говорится, что человек ВРЕМЕННО ПРЕБЫВАЮЩИЙ в / на Украине может управлять по иностранному ВУ. О гражданстве ни слова. Вот пусть ИДПС попробует доказать, что вы не временно пребываете в стране Smile[/quote]
Докажет тем, что у меня в российском ВУ стоит место проживания -- Украина. По факту я конечно временно пребывающий, а по закону -- постоянно проживающий, ибо в России я временно проживающий (РВП + регистрация). Но это ладно. И так уже много моментов, которыми при желании можно взорвать мозг почти любому.
Автор:  TonyBuran [ 04 ноя, 2009, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Только что приехал из Днепропетровска. Без приключений. Были интересные моменты с ИДПС как российскими так и украинскими. Спасибо всем за помощь.

PS: после днепропетровских дорог буду делать диагностику подвески.
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/