adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Заверенная доверенность украинцу от россиянина
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2211		 Страница 1 из 2
Автор:  TonyBuran [ 08 окт, 2009, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Заверенная доверенность украинцу от россиянина
Вопрос был уже подобный, но для пущей верности еще раз спрошу.
Я украинец, есть РВП в России (хотя это может и не важно в данном случае). Едет украинец с россиянином на Украину. Авто принадлежит россиянину, зарегино в России. За рулем украинец. Россиянин рядом.

1. При таком раскладе никакая доверенность не нужна, верно?

2. Ситуация вторая. Россиянин не в авто. Украинец катается по Украине на российском авто. Если у украинца будет в кармане доверенность заверенная нотариально в России на управление в том числе на вывоз за границу, это будет законно? Или постоянно тягать с собой россиянина?

Спасибо, Антон.
Автор:  adybov [ 08 окт, 2009, 23:36 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]1. При таком раскладе никакая доверенность не нужна, верно?[/quote]
Верно

[quote="TonyBuran"]Украинец катается по Украине на российском авто. Если у украинца будет в кармане доверенность заверенная нотариально в России на управление в том числе на вывоз за границу, это будет законно?[/quote]
Законно будет только если:
- украинец - нерезидент;
- временный ввоз он оформлял на себя.
В остальных случаях незаконно.

[quote="TonyBuran"]Или постоянно тягать с собой россиянина?[/quote]
Тягать, если:
- украинец - резидент или
- украинец - нерезидент, но временный ввоз оформлен на россиянина.
Автор:  TonyBuran [ 09 окт, 2009, 7:50 ]
Заголовок сообщения: 
Антон, спасибо за ответ.

В разделе "Автомобильные документы" Вашего руководства помимо ссылок на НПА, касающиеся только ввоза ТС на Украину, нашел ссылку на закон "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно финансирования дорожного хозяйства". В нем регулируется "управление ТС-ом после ввоза". Так вот там сказано:

[quote]Начиная с 1 января 2000 года управление и эксплуатация транспортных средств, ввезенных на таможенную территорию Украины под обязательство об обратном вывозе в соответствии с таможенным законодательством Украины, разрешается исключительно лицам - нерезидентам, являющимся собственниками таких транспортных средств в момент пересечения таможенной границы Украины, или членам их семей (жена, муж, дети, родители)[/quote]

Россиянин-владелец на самом деле моя супруга (иностранцы для Украины ведь тоже являются нерезидентами, да?). А я украинец, ее муж. Согласно закону муж нерезидента может управлять, про гражданство ничего не сказано. Если мое утверждение верно, то нужна ли доверенность в этом случае? И должна ли она быть нотариально заверена и с пометкой типа "с возможностью управлять ТС на территории другого государства".
Автор:  adybov [ 09 окт, 2009, 8:05 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Согласно закону муж нерезидента может управлять, про гражданство ничего не сказано. Если мое утверждение верно, то нужна ли доверенность в этом случае? [/quote]
К сожалению, этот закон применяться не должен. Более поздний нормативный акт - Закон о ввозе (пересылке) личных вещей, товаров и ТС запрещает передавать право владения временно ввезённой машиной кому бы то ни было.
Автор:  Shooter [ 09 окт, 2009, 8:09 ]
Заголовок сообщения: 
А где можно посмотреть первоисточниК? Я к чему: право владения, в данном случае, не передается, передается право пользования.
Автор:  adybov [ 09 окт, 2009, 8:17 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Shooter"]Я к чему: право владения, в данном случае, не передается, передается право пользования[/quote]
Право пользования тоже нельзя.
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=247 (статья 11)
Автор:  TonyBuran [ 09 окт, 2009, 8:21 ]
Заголовок сообщения: 
Так получается, что согласно этому закону я не могу управлять автомобилем, даже если жена-россиянка-владелец рядом?
Автор:  adybov [ 09 окт, 2009, 8:33 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Так получается, что согласно этому закону я не могу управлять автомобилем, даже если жена-россиянка-владелец рядом?[/quote]
Можете. Вы передаёте право управления.
Автор:  TonyBuran [ 09 окт, 2009, 8:51 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо большое.

PS: если НПА одного ранга противоречат друг-другу, то берется тот, который свежее? Свежесть вычисляется датой принятия закона? Или датой принятия поправок к закону или его части?
Автор:  Shooter [ 09 окт, 2009, 9:03 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]Право пользования тоже нельзя.[/quote]
Да уж....
Автор:  adybov [ 09 окт, 2009, 9:13 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]если НПА одного ранга противоречат друг-другу, то берется тот, который свежее?[/quote]
Точно так.

[quote="TonyBuran"]Или датой принятия поправок к закону или его части?[/quote]
И этим тоже.
Допустим, есть закон № 1, а в нём норма А. Чуть позже принимается закон № 2. В нём есть норма Б и она противоречит норме А закона № 1. Применяться должна норма Б закона № 2, так как он вышел позднее.

Но вдруг, в норму А закона № 1 внесли поправки, перекроили её, но противоречие осталось. С этого дня должна применяться норма А закона № 1, так как перекроили её законом более поздним, чем закон № 2.

Надеюсь, понятно объяснил :)
Автор:  TonyBuran [ 09 окт, 2009, 9:21 ]
Заголовок сообщения: 
Да, все понятно.

Я до сих пор плаваю в приоритетности НПА. Например, противоречие ГОСТов и законов. Банальное несоответствие разметки и знаков противоречит ГОСТу, но закон может наказать за несоблюдение знака, но соблюдение разметки. Это тема для другой развернутой дискуссии и исследования ). Не в контексте этого топика.
Автор:  OK [ 09 окт, 2009, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]TonyBuran писал(а):
если НПА одного ранга противоречат друг-другу, то берется тот, который свежее?

Точно так. [/quote]
[b]Антон, TonyBuran[/b], по поводу этих двух законов я писал в соседней теме про вид на жительство. П.6 ст.14 Закона Украины от 13.09.01 № 2681-ІІІ (О ввозе (пересылке)...) гласит: "До приведения нормативно-правовых актов в соответствие с настоящим Законом действующие нормативно-правовые акты применяются в части, не противоречащей настоящему Закону". Закон "О внесении изменений..." противоречит, следовательно, в этой части не применяется.
Автор:  TonyBuran [ 09 окт, 2009, 10:50 ]
Заголовок сообщения: 
Это только подкрепляет безысходность моей ситуации.
Автор:  OK [ 09 окт, 2009, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]Это только подкрепляет безысходность моей ситуации.[/quote]
Если это хоть немного Вас утешит, то знайте - не один Вы такой.
Вариантов только два: 1 - постоянно возить с собой россиянина, на которого оформлен ввоз; 2- менять статус на нерезидента, т.е. выписываться в Украине, сдавать внутренний паспорт, становиться на консульский учёт в России. Иначе никак :(
Автор:  TonyBuran [ 09 окт, 2009, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Я не хочу терять гражданства Украины или становиться нерезидентом. Считайте это патриотизмом ). ВНЖ в России максимум.

А если я (или моя супруга) въезжаю на Украину транзитом? При таком раскладе какие варианты?
Автор:  adybov [ 09 окт, 2009, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 
Если транзит оформляет резидент, придётся ему в пункте въезда оставлять залог, равный сумме таможенной пошлины, акцизов и НДС. Залог вернут в пункте выезда. Одним словом, дорого и хлопотно.
Автор:  Захарыч [ 09 окт, 2009, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="TonyBuran"]ВНЖ в России максимум.[/quote]
Тоже не прокатит без конс. учёта.
Автор:  TonyBuran [ 19 окт, 2009, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 
Кто-то знает, какой НПА позволяет мне, украинцу, ехать за российским авто на Украине с владельцем-россиянином рядом? Ситуация стопудово будет такая -- остановят, "ага, так вы украинец, еще и резидент. А известно ли вам, уважаемый, что..." и понеслась родимая ).

PS: еду на Украйну-нэньку с жинкой 31 октября. Набиваю мозг инфой.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/