adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Погранзоны РФ. Как с ними бороться? (универсальный способ?)
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2167		 Страница 1 из 1
Автор:  DJK [ 27 сен, 2009, 4:31 ]
Заголовок сообщения:  Погранзоны РФ. Как с ними бороться? (универсальный способ?)
Привет жителям форума.

Известно, что в РФ куча территорий, которые, как и во времена СССР, нынче называются погранзонами.
Это - почти вся Якутия, Севера, типа Салехарда, Нового Уренгоя, Чукотки, Камчатки и тд и тп.
Меня интересует слегка необычный вопрос для данного форума, а именно, как решается с точки зрения закона и практики его применения вопрос посещения всех этих зон.

Понятно, что надо контактировать с погранцами, когда граница рядом. А когда это погран зона а-ля Якутия, что делать?

Какую юридическую силу имеет при этом командировочное удостоверение (командировка) в населенные пункты, находящиеся внутри такой погранзоны?

Опять же, как-то регламентируется вопрос, когда ты им письмо, а они тебе - ни ответа, ни привета месяцами?

Уверен, что люди уже сталкивались с решением подобных проблем, хотелось бы найти те решения, которые были ими найдены.
Желательно, именно с законодательной точки зрения, подкрепленной личным опытом.

А вообще, все мысли по этому вопросу будут интересны.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Автор:  DJK [ 27 сен, 2009, 10:51 ]
Заголовок сообщения: 
Проблема возникает, когда хочется посетить, скажем, Чукотку. И тут - оппс - распродажа дешевых авиабилетов в инете. И сиди и думай- брать не брать. Так как совершенно не факт, что удастся пропуск за конечное время, оставшееся до полета оформить. А сдать такие билеты по акции нельзя, да и обидно.

а без пропуска - просто с самолета не выйдешь и все.

Другая история - хотели у меня одни товарищи прогуляться по историческим местам, связанным с лагерями ГУЛАГа и с заброшенной железной дорогой на участке Новый Уренгой - Игарка. Приехали к черту на рога со всей снарягой, а их тупо в Н.Уренгой не пустили, так как там откуда-то образовалась эта самая уродская погранзона. И они вернулись назад, хотя ребята были не фунт изюму.

И еще - советовал тут недавно одним иностранцам посмотреть такой нетривиальный город, как Салехард.
Вот тут:
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/t ... 8&tstart=0
А потом, через пару еще дней, обнаружил, что и он уже давно считается погранзоной.
То есть, получается, что власти просто отобрали у простых граждан полстраны для своих собственных непонятных нужд, и что с этим делать - не очень понятно.

Потому и считаю, что с этим явлением надо бороться.
А как бороться с м%даками бюрократами? Правильно - их же оружием, то есть бумажкой, основанной на законодательстве РФ, из которой следует, что бюрократ должен обладателя бумажки пропустить.

Причем, желательно найти какую-нить простую универсальную дырку в законе, с помощью которой можно ехать в любую погранзону. Потому и спрашиваю, как насчет командировок, что закон на этот счет говорит.
Любые методы, на самом деле интересны.
Но идею я попытался донести.

Такие дела. Так что, все же, хотелось бы знать, как бороться с этим нехорошим явлением - погранзонами.
Автор:  patriot.ru [ 27 сен, 2009, 14:42 ]
Заголовок сообщения: 
Прежде чем бороться с этим нехорошим явлением - погранзоны, почитайте тут:
http://osppruch.futown.ru/4-1.html
иначе можно оказаться в зоне, но уже в другой...
Автор:  bestum [ 27 сен, 2009, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="patriot.ru"]Прежде чем бороться с этим нехорошим явлением - погранзоны, почитайте тут: http://osppruch.futown.ru/4-1.html[/quote]
Это все известно (хотя некоторые сведения на том сайте устарели). Автор топика как раз и интересуется, как законным путем посещать погранзоны без проблем, желательно без особых заморочек на подготовку документов.
Автор:  bestum [ 27 сен, 2009, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, знает ли кто, как обстоит дело с погранзоной в поселке Чертково (на границе с Украиной)? Можно ли там спокойно погулять и посмотреть на границу? А перейти (помимо ДАПП в стороне)? А как с украинской стороны?
Автор:  Захарыч [ 27 сен, 2009, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="bestum"]Кстати, знает ли кто, как обстоит дело с погранзоной в поселке Чертково (на границе с Украиной)? Можно ли там спокойно погулять и посмотреть на границу? А перейти (помимо ДАПП в стороне)? А как с украинской стороны?[/quote]
Можно! Но если будешь крутить головой как турист украинцы повяжут сразу :D . На России только милиция, ЖД тоде принадлежит РФ и все дома на 50м от железки тоже Российские :) Реально граница проходит по дороге вдоль путей.
Автор:  Захарыч [ 27 сен, 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения: 
А ещё был недавно на Волыни, граница с Польшей, район Любомля, так местные сказали, что колючку сняли и местные ходят ловить рыбу на погран.реку. Только разговаривать с поляком на том берегу запрещено! :o , а беларусы ещё держат колючку, как при Б :D режневе
Автор:  DJK [ 27 сен, 2009, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="bestum"]как законным путем посещать погранзоны без проблем, желательно без особых заморочек на подготовку документов.[/quote]
Не, не совсем. Я даже готов основательно заморочиться, но так, чтобы на долго хватило =)
Потому и интересуюсь универсальными способами. А бумажек писать можно потом в разные инстанции сколько угодно. Важно, чтобы за всей этой писаниной проглядовалась цель - обеспечение возможности посещения любых(или почти любых) удаленных от границы погранзон. То есть, я готов заморочиться, халявы полной не ищу. Но цель должна оправдывать средства.

Мож кто хоть ссылкой покормит ;)
Автор:  bestum [ 28 сен, 2009, 0:00 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="DJK"]Мож кто хоть ссылкой покормит ;)[/quote]
На Велопитере пользователь Repovesi пробовал получить пропуск по почте, как это сейчас предусмотрено законодательством. Погранцы забили и никакого пропуска в ответ на почтовое заявление не прислали вовсе, это нарушение с их стороны, но Repovesi тоже забил дальше с ними бодаться и на этом та история закончилась.

[url=http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=114924&rid=11319]Вот тот топик[/url]

А так тоже вариант - заранее заказывать необходимые пропуска по почте, только надо разработать еще и универсальный механизм обжалования, через который заставить таки выдавать пропуска в установленном порядке. Правда, не знаю, подходит ли этот вариант для иностранцев в РФ.
Автор:  DJK [ 28 сен, 2009, 0:06 ]
Заголовок сообщения: 
Итак, первая ссылка:
http://osppruch.futown.ru/4-1.html

Что она говорит нам про погранзоны:

[code]8. Пограничная зона. Исходя из смысла Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. № 4730-1 «О Государственной границе Российской Федерации»2 (в редакции от 7 марта 2005 г.) пограничная зона — это зона местности шириной до 5 километров вдоль государственной границы Российской Федерации на суше, вдоль морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водоемов и острова на указанных водоемах, в которой устанавливается пограничный режим, предполагающий особый порядок въезда, выезда, пребывания, перемещения, ведения хозяйственной и иной деятельности в этой местности.
На въездах в пограничную зону устанавливаются предупреждающие знаки.
Въезд (проход) лиц и транспортных средств в пограничную зону осуществляется по документам, удостоверяющим личность, индивидуальным или коллективным пропускам, которые выдаются должностными лицами пограничных органов, отвечающих за охрану того или иного участка государственной границы Российской Федерации. Такие пропуска выдаются на основании личных заявлений иностранных граждан и лиц без гражданства или ходатайств предприятий и их объединений, организаций, учреждений и общественных объединений.
В пограничную зону могут не включаться территории расположенных близ границы некоторых населенных пунктов, санаториев, домов отдыха, других оздоровительных учреждений, учреждений (объектов) культуры, а также места массового отдыха, активного водопользования, отправления религиозных обрядов и иные места традиционного массового пребывания граждан. Так, если даже какой-либо санаторий находится на расстоянии менее 5 километров от государственной границы Российской Федерации, по предложению органов местного самоуправления территория, прилегающая к нему, может быть исключена из пограничной зоны, на нее не будет распространяться пограничный режим, а, следовательно, для ее посещения не потребуется специальный пропуск. Исходя из характера отношений Российской Федерации с сопредельным государством, на отдельных участках государственной границы Российской Федерации пограничная зона может не устанавливаться вовсе.[/code]

На практике имеем делеко не 5 км вдоль границы, а, порой, 2000 км!!
Что-то тут не так. Явно закон 1993 год не был достаточно хорош для нынешних товарищей. Настораживает, что редакция 2005 года. А погранзона при этом - 2000 км.
Выходит, что кто-то кого-то надуривает? Чехорда какая-то...

Но за ссылку спасибо, ибо в ней как раз изложены провильные понятия относительно погранзоны, когда государство не вступает в скрытую войну со своими гражданами, отбирая у них полстраны.
Автор:  DJK [ 28 сен, 2009, 0:45 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="bestum"]На Велопитере пользователь Repovesi пробовал получить пропуск по почте, как это сейчас предусмотрено законодательством. Погранцы забили и никакого пропуска в ответ на почтовое заявление не прислали вовсе, это нарушение с их стороны, но Repovesi тоже забил дальше с ними бодаться и на этом та история закончилась.

Вот тот топик

А так тоже вариант - заранее заказывать необходимые пропуска по почте, только надо разработать еще и универсальный механизм обжалования, через который заставить таки выдавать пропуска в установленном порядке. Правда, не знаю, подходит ли этот вариант для иностранцев в РФ.[/quote]

Вот! Это уже похоже на методу!!! :)

[b]bestum[/b], большущее спасибо!! Радует, что есть законодательная база, осталось лишь пробить дорожку на пути борьбы с "погранзонной" бюрократией.

Есть ли еще какие-нибудь идеи, как законно посещать погранзоны, при помощи имеющихся законов РФ?
Автор:  Захарыч [ 28 сен, 2009, 8:15 ]
Заголовок сообщения: 
Такое ощущение, что диверсант хочет пробраться в погран зону :shock: . Можно съездить и на Чернобыльскую зону посмотреть :D
Автор:  adybov [ 28 сен, 2009, 9:10 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="DJK"]Известно, что в РФ куча территорий, которые, как и во времена СССР, нынче называются погранзонами.
Это - почти вся Якутия, Севера, типа Салехарда, Нового Уренгоя, Чукотки, Камчатки и тд и тп. [/quote]
Не нужно путать погранзону и территорию с ограничением на пребывание иностранных граждан. Границы погранзоны устанавливает ФСБ отдельными приказами. "Ограниченнные" территории - Правительство РФ. Например, в Чукотском автономном округе есть погранзона, но в то же время, весь ЧАО - территория с регламентированным посещением для иностранцев.
[quote][b]Приказ ФСБ РФ от 14.04.2006 № 155 "О пределах пограничной зоны на территории Чукотского автономного округа"[/b]
В целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" и создания необходимых условий охраны государственной границы Российской Федерации приказываю:
1. Пограничную зону на территории Чукотского автономного округа, прилегающей к морскому побережью Российской Федерации, установить в пределах:
1.1. В муниципальном образовании "Беринговский район" - территории сельских поселений Алькатваам, Мейныпильгыно, Хатырка, городского поселения Беринговский;
в муниципальном образовании "Анадырский район" - территории городского поселения Угольные Копи;
в муниципальном образовании "Иультинский район" - территории сельских поселений Ванкарем, Конергино, Нутэпэльмен, Уэлькаль, городского поселения Эгвекинот;
в муниципальном образовании "Провиденский район" - территории сельских поселений Новое Чаплино, Нунлигран, Сиреники, Энмелен, Янракыннот, городского поселения Провидение;
в муниципальном образовании "Чукотский район" - территории сельских поселений Лаврентия, Инчоун, Лорино, Нешкан, Уэлен, Энурмино;
в муниципальном образовании "Шмидтовский район" - территории сельских поселений Биллингс, Рыркайпий, городского поселения Мыс Шмидта;
в муниципальном образовании "Чаунский район" - территории сельских поселений Айон, Рыткучи, Янранай, городского поселения Певек;
территории муниципального образования "Город Анадырь";
на межселенных территориях указанных муниципальных образований и муниципального образования "Билибинский район" - полосы местности шириной 25 километров вдоль морского побережья Российской Федерации.
1.2. Островов, находящихся во внутренних морских водах Российской Федерации и входящих в состав территории муниципальных образований.
2. Северо-Восточному пограничному управлению береговой охраны ФСБ России организовать установку на въездах в пограничную зону на территории Чукотского автономного округа предупреждающих знаков.
3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на Пограничную службу ФСБ России.

[b]Перечень территорий Российской Федерации с регламентированным посещением для иностранных граждан, утв. Постановлением Правительства РФ от 04.07.1992 № 470 (ред. от 01.12.2008)[/b]
17. Чукотский автономный округ.[/quote]
Для того, чтобы попасть в погранзону пропуска нужны почти всем (включая граждан РФ), а для "ограниченных" территорий пропуск нужен лишь иностранцам. Пропуска в погранзону выдают территориальные подразделения ФСБ. Есть и регламент выдачи, он утверждён Приказом ФСБ от 19.11.2008 № 572. А вот документ, которым регулируется порядок выдачи пропусков на территории, "ограниченные" для иностранцев я не нашёл. Есть лишь общие нормы из которых мало что понятно (редакция действующая!)
[quote][b]Постановлением Правительства РФ от 04.07.1992 № 470 (ред. от 01.12.2008)[/b]
2. Въезд иностранных граждан на территорию Российской Федерации с регламентированным посещением согласовывается принимающими организациями (органами государственного управления Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, органами исполнительной власти краев, областей, автономных образований, городов Москвы и Санкт-Петербурга, органами местного самоуправления, объединениями, корпорациями, концернами, ассоциациями, союзами, предприятиями, учреждениями и общественными организациями) с Министерством безопасности Российской Федерации или его органами в республиках, входящих в состав Российской Федерации, краях, областях, автономных образованиях, городах Москве и Санкт-Петербурге по месту нахождения принимающих организаций.
Министерство безопасности Российской Федерации или его органы на местах принимают решение о допуске иностранных граждан для посещения этих территорий по согласованию с заинтересованными министерствами и ведомствами или их территориальными органами. В случае возникновения разногласий между заинтересованными организациями решение о въезде иностранных граждан на территории с регламентированным посещением принимается Государственной технической комиссией при Президенте Российской Федерации.[/quote]
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/