20 дек, 2016, 14:47 Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 20.12.2016 Сообщения: 5
Откуда: Хабаровск
Доброго времени суток! Стоит вопрос о переезде девушки в РФ на ПМЖ с ребенком, но при этом второй родитель не дает разрешение на выезд. У ребенка и матери нет ни ВРП ни ВНЖ ни ПМЖ в России, только свидетельство о рождении и гражданство Украины. Есть ли какие способы переезда ребенка вместе с матерью в РФ, миную разрешение от отца? Либо получение разрешение в обход отца? И какие документы потребуются ребенку для этого?
BeloFF
20 дек, 2016, 15:54 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
Через ДНР
Alister
20 дек, 2016, 16:07 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
Не, ну такие советы-то давать.. особенно учитывая обстановку сейчас.
ocherk59
20 дек, 2016, 16:39 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
Так законных, оснований выехать, вроде как и нет, чо [b]ОК[/b] скажет?
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
AlexR69
20 дек, 2016, 21:38 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 17.03.2011 Сообщения: 551
Откуда: Тверь
[quote="srgCross"] Есть ли какие способы переезда ребенка вместе с матерью в РФ, миную разрешение от отца?[/quote]
Сколько лет ребенку? Сложнее всего, если он уже разговаривает... Проще, если совсем маленький или молчит или, наоборот такой, который все понимает и может уверенно назваться чужим именем.
Знаю, что выезжали так (до всех усилений на границах). Семейная пара, у которой есть ребенок подходящего возраста +/- (крестная, которую ребенок с рождения знал и не боялся оставаться). Поезд, но не харьковского направления, через Хутор-Михайловский/Суземку. Прохождение границы ночью (или рано утром), когда ребенок гарантированно спал. Посадка задолго от границы. Мама в соседнем вагоне, на всякий случай. Крестная с мужем показали свои паспорта и свидетельство о рождении своего ребенка. Пограничники по обе стороны границы ночью ребенка будить не стали. На всякий случай у крестной в сумке было свидетельство вывозимого ребенка ("ой я перепутала, мой дома остался") и заготовлена была легенда для мамы, что на верхней полке очень боится ездить, поэтому ушла в другой вагон. У них было 3 билета в одном вагоне (2 верха и 1 низ для ребенка) и 1 билет с нижней полкой в другом вагоне. Все прошло удачно.
ocherk59
20 дек, 2016, 21:57 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[quote="AlexR69"]Все прошло удачно.[/quote] Т.е. их даже не посадили?!
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
AlexR69
20 дек, 2016, 22:29 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 17.03.2011 Сообщения: 551
Откуда: Тверь
[quote="ocherk59"][quote="AlexR69"]Все прошло удачно.[/quote] Т.е. их даже не посадили?! [/quote]
для посадки нужна статья в УК, но ст.331 УК Украины декриминализировали народные избранники еще в 2004 году. вероятно, она многим мешала.
[spoiler]З А К О Н У К Р А Ї Н И Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо перетинання державного кордону України ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2004, N 36, ст.430 ) Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: I. Внести зміни до таких законодавчих актів України: 1. Статтю 331 Кримінального кодексу України ( 2341-14 ) (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., N 25-26, ст. 131) виключити.[/spoiler]
[spoiler]3. У Кодексі України про адміністративні правопорушення ( 80731-10, 80732-10 ) (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., додаток до N 51, ст. 1122):
1) статтю 204-1 викласти у такій редакції:
"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України
Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -
тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до одного місяця з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.
Ті самі дії, вчинені групою осіб або особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до двох місяців з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.[/spoiler]
Я неоднократно пересекал границу по обычному паспорту гражданина РФ вместе с дочкой,предъявляя ее свидетельство о рождении, в котором нет фотографии. Никогда ни на российской стороне, ни на украинской у нее даже не поинтересовались "кто это дядя или папа?" Кого я возил туда-сюда одну и ту же девочку или разных кто-то кроме меня знает?
veter5757
21 дек, 2016, 0:26 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 04.05.2013 Сообщения: 303
Откуда: Таганрог - Донецк
[quote="BeloFF"]Через ДНР[/quote] Там что не проверяют Что бы с Украины попасть в ДНР\ЛНР нужен "пропуск в зону АТО", который дает СБУ. При отсутствии оснований для поездки в республики могут и не дать. Не говоря уже о "прелестях" пересечения линии соприкосновения на КППВ. Или вы предлагает тайком по партизански с ребенком линию фронта переходить возможно и по минным полям. Только граница ДНР Россия остается. Там разрешение на выезд тоже спросят.
Phoenix18
21 дек, 2016, 12:16 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="AlexR69"]Сколько лет ребенку? Сложнее всего, если он уже разговаривает... Проще, если совсем маленький или молчит или, наоборот такой, который все понимает и может уверенно назваться чужим именем.
Знаю, что выезжали так (до всех усилений на границах). Семейная пара, у которой есть ребенок подходящего возраста +/- (крестная, которую ребенок с рождения знал и не боялся оставаться). Поезд, но не харьковского направления, через Хутор-Михайловский/Суземку. Прохождение границы ночью (или рано утром), когда ребенок гарантированно спал. Посадка задолго от границы. Мама в соседнем вагоне, на всякий случай. Крестная с мужем показали свои паспорта и свидетельство о рождении своего ребенка. Пограничники по обе стороны границы ночью ребенка будить не стали. На всякий случай у крестной в сумке было свидетельство вывозимого ребенка ("ой я перепутала, мой дома остался") и заготовлена была легенда для мамы, что на верхней полке очень боится ездить, поэтому ушла в другой вагон. У них было 3 билета в одном вагоне (2 верха и 1 низ для ребенка) и 1 билет с нижней полкой в другом вагоне. Все прошло удачно.[/quote] Самое весёлое будет когда эта семейная пара захочет выехать за границу уже со своим ребёнком. Или та мама захочет вернуться на Украину. Впрочем, возможно, получится откреститься ошибкой в базе. Но проблемы будут точно.
И забыли сказать главное. Между границами до прохождения российских пограничников ребёнка не забыть вернуть маме, чтобы все въезжали под своим именем
При получении РВП, насколько я помню, никаких согласий второго родителя не требуется, а ребёнок идёт "прицепом" с одним. Во всяком случае я никаких разрешений не подписывал, впрочем мы всей семьёй одновременно были.
G31r
21 дек, 2016, 15:34 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 16.12.2013 Сообщения: 166 Изображения: 0
Откуда: Козятин(Мурманск)Белгород
я так думаю что на укрогранице деньги решат вопрос в случае чего. На российской смотреть разрешение не будут.
srgCross
21 дек, 2016, 20:16 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 20.12.2016 Сообщения: 5
Откуда: Хабаровск
Да я изучал маленько эту тему в последние дни. Российские пограничники (как при выезде с территории РФ, так и при въезде на территорию РФ) ничего не требуют - только паспорт мамы и свидетельство ребенка, никаких доверенностей, разрешений от отца не нужно. Требуют (ну как бы должны, а по факту пойми, что там) только украинские пограничники при выезде с территории Украины. То же самое по гражданству РФ. Но для каждого по несколько способов: 1) 1.1 Мама может получить гражданство РФ по ускоренному - заключается брак с гражданином РФ (само собой с отцом должен быть развод), постоянно проживающим в РФ, получает Разрешение на Временное Проживание (РВП), потом делает прописку, и сразу же может подавать заявление на постоянное гражданство РФ и в течении 6 месяцев она его получает. Никаких ожиданий 3-4 года, Видов На Жительство (ВНЖ) в данном случае не нужно. Либо (без брака) нужны родственники в России, либо полученное образование в России, либо чтоб родители были рождены в России или РСФСР. 1.2 Если ничего из этого нет - то классическая схема - пол года РВП, потом три года ВНЖ и только потом Постоянная регистрация. 2) 2.1 Для ребенка можно так же подать СРАЗУ вместе с мамой, но тогда, скорее всего, потребуется разрешение второго родителя (отца) и для ребенка. 2.2 Но если у мамы есть уже гражданство РФ, то ребенок автоматом получит гражданство РФ, т.е. после 6 месяцев (по 1.1) можно подать заявление на получение гражданства для ребенка и он его получит в течении 2 недель-месяца. В 2.1 разрешение отца не потребуется, если отец лишен родительских прав или же недееспособен.
Вот как пройти украинских таможенников (предполагается путь Киев-Москва поездом) ребенку это вопрос... Нужно разрешение отца, но он его, скорее всего, не даст. Можно обратиться в суд, но тоже не факт, что всё будет успешно... При этом, согласно новым законам Украины, ребенку нужен заграничный паспорт, который оформляется с разрешения ОБОИХ родителей...(его тоже нужно предъявить пограничникам Украины, вместе с разрешением отца и свидетельством о рождении). При этом, если у матери будет Постоянное гражданство РФ, то тогда можно вывезти без разрешения второго родителя. Но это спустя минимум пол года... Кароче, я в прибывании, как поступить... Может все же кто подскажет как и что делать то?! Отец ребенка явно не даст разрешения, но и мама не поедет в Россию без ребенка. Тут, как мне кажется, два законных пути - обратиться в суд либо немного схитрить - приехать ей в РФ и подать заявление на ВРП, а потом вернуться на Украину на время, пока не дадут гражданство РФ (по пункту 1.1)...
Phoenix18
21 дек, 2016, 23:27 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="srgCross"]При этом, согласно новым законам Украины, ребенку нужен заграничный паспорт, который оформляется с разрешения ОБОИХ родителей...(его тоже нужно предъявить пограничникам Украины, вместе с разрешением отца и свидетельством о рождении).[/quote] Для выезда в РФ нужно [b]только[/b] свидетельство.
[quote="srgCross"]То же самое по гражданству РФ. Но для каждого по несколько способов: 1) 1.1 Мама может получить гражданство РФ по ускоренному - заключается брак с гражданином РФ (само собой с отцом должен быть развод), постоянно проживающим в РФ, получает Разрешение на Временное Проживание (РВП), потом делает прописку, и сразу же может подавать заявление на постоянное гражданство РФ и в течении 6 месяцев она его получает. Никаких ожиданий 3-4 года, Видов На Жительство (ВНЖ) в данном случае не нужно. Либо (без брака) нужны родственники в России, либо полученное образование в России, либо чтоб родители были рождены в России или РСФСР. 1.2 Если ничего из этого нет - то классическая схема - пол года РВП, потом три года ВНЖ и только потом Постоянная регистрация. 2) 2.1 Для ребенка можно так же подать СРАЗУ вместе с мамой, но тогда, скорее всего, потребуется разрешение второго родителя (отца) и для ребенка. 2.2 Но если у мамы есть уже гражданство РФ, то ребенок автоматом получит гражданство РФ, т.е. после 6 месяцев (по 1.1) можно подать заявление на получение гражданства для ребенка и он его получит в течении 2 недель-месяца.[/quote] Где вы такую кашу набрали? Это ж кошмар какой-то.
Варианты на самом деле такие: 1. Стандарт. РВП (по квоте или без неё, если есть основания), через год подача на ВНЖ, через 5 лет после получения ВНЖ подача на гражданство. Всего процедура занимает около 7 лет. 2. По браку. Аналогично стандарту, но на гражданство можно подавать уже через 3 года после заключения брака. 3. По программе переселения соотечественников. Вот там действительно стадия ВНЖ обходится. Но подробности именно этой программы узнавайте в своём ФМС. В Хабаровске точно она работает.
Насчёт разрешения отца при подаче на РВП я же писал выше. [quote="Phoenix18"]При получении РВП, насколько я помню, никаких согласий второго родителя не требуется, а ребёнок идёт "прицепом" с одним. Во всяком случае я никаких разрешений не подписывал[/quote] Для кого это всё???
srgCross
22 дек, 2016, 9:58 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 20.12.2016 Сообщения: 5
Откуда: Хабаровск
Ну так мне заявили на остальных сайтах юридической помощи... Что мне выдали - то я выдаю)
А вот насчет [quote="Phoenix18"]Для выезда в РФ нужно только свидетельство.[/quote]
А как же разрешение от отца на выезд, нотариально заверенное? Везде говориться, что оно нужно, иначе пограничники Украины не выпустят. Сейчас еще вроде как с 2017 года обязательным станет загранпаспорт, и там должен быть вписан ребенок с фотографией...
Phoenix18
22 дек, 2016, 13:39 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="srgCross"]А как же разрешение от отца на выезд, нотариально заверенное?[/quote] Это само собой. Имелось в виду для выезда в штатной ситуации - с двумя родителями. С одним или вообще без родителей - нужно разрешение.
[quote="srgCross"]Сейчас еще вроде как с 2017 года обязательным станет загранпаспорт, и там должен быть вписан ребенок с фотографией...[/quote] Это зависит от того, в какую страну ехать. В РФ нужно только свидетельство.
costa71
22 дек, 2016, 16:44 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 14.02.2009 Сообщения: 118
Откуда: Волгоград
У меня похожий случай, только с точностью "до наоборот".
Я, гр-н Украины (имею ВНЖ в РФ), сын (10 лет) - гр-н РФ, имеет Загранпаспорт. Собираемся с ним вдвоем в Украину на Новый год. Естественно, раньше, никакого нотариально заверенного Согласия от мамы (гр-ка РФ) не требовалось. Спокойно нас из РФ выпускали, по его Загранпаспорту и Свидетельству о рождении.
Изменилось ли сейчас что-нибудь?
srgCross
22 дек, 2016, 17:08 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 20.12.2016 Сообщения: 5
Откуда: Хабаровск
[quote="costa71"]У меня похожий случай, только с точностью "до наоборот".
Я, гр-н Украины (имею ВНЖ в РФ), сын (10 лет) - гр-н РФ, имеет Загранпаспорт. Собираемся с ним вдвоем в Украину на Новый год. Естественно, раньше, никакого нотариально заверенного Согласия от мамы (гр-ка РФ) не требовалось. Спокойно нас из РФ выпускали, по его Загранпаспорту и Свидетельству о рождении.
Изменилось ли сейчас что-нибудь?[/quote] Ничего не изменилось. Всё так же - не требуется никакое разрешение.
Oliver
28 дек, 2016, 18:19 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 10.07.2010 Сообщения: 1337 Изображения: 1
Откуда: Орёл
[quote="AlexR69"] Никогда ни на российской стороне, ни на украинской у нее даже не поинтересовались "кто это дядя или папа?" [/quote]
У моих (правда, не помню на каких границах) пару раз спрашивали - "как зовут маму?"
veter5757
28 дек, 2016, 22:07 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 04.05.2013 Сообщения: 303
Откуда: Таганрог - Донецк
[quote="Oliver"] У моих (правда, не помню на каких границах) пару раз спрашивали - "как зовут маму?"[/quote] На росс. границе спрашивают почти всегда, если ребенку лет 6 и старше. Вопросы: как звать маму, папу, сколько лет.
мурманчанин
12 янв, 2017, 10:10 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
[quote="veter5757"][quote="Oliver"] У моих (правда, не помню на каких границах) пару раз спрашивали - "как зовут маму?"[/quote] На росс. границе спрашивают почти всегда, если ребенку лет 6 и старше. Вопросы: как звать маму, папу, сколько лет.[/quote] первый раз такое слышу... никогда не спрашивали...
veter5757
20 янв, 2017, 23:44 Re: Переезд ребенка в РФ из Украины
С нами с: 04.05.2013 Сообщения: 303
Откуда: Таганрог - Донецк
У моих спрашивали, пока паспорта не получили в 14 лет. Тогда перестали. Да и сейчас на ПП когда проезжаю, у детей почти всегда что-то спрашивают. Но началось года с 2011-12. Раньше не помню таких вопросов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения