09 янв, 2017, 17:07 Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-RUS)
С нами с: 13.08.2012 Сообщения: 33
Откуда: Москва
Подскажите, как правильно поступить, т.к ситуация для меня непонятная: 1. Получил с женой гражданство и паспорта РФ (соотечественники). 2. Родился ребенок в Москве и получил гражданство РФ (по гражданству РФ родителей соотвественно). 3. В российском свидетельстве о рождении (СОР) на ребенка указано, что мать и отец - граждане РФ. 4. Ранее я выезжал из РФ по российскому заграннику и въезжал в Украину по паспорту Украины (использовал два паспорта и Украинская сторона даже нашла мой загранпаспорт РФ, что превратилось в головомойку на 20 минут, но потом отдали загранник РФ и отпустили), так что как ездить по двум паспортам - я прекрасно понимаю. 5. Также знаю, что въезжать в страну, гражданином которой являюсь, по иностранному документу - нарушение закона (обоюдно как для Украины, так и для РФ). 6. Конечно можно въезжать в Украину по документам РФ, но я бы не хотел так поступать, по возможности.
[b]Коллизия заключается в том, что в СОР на ребенка указано, что мы с женой, граждане РФ (имеем также и гражданство Украины) и я не знаю как теперь быть, т.к при предъявлении украинских паспортов родителей и российского СОР (или загранника) на ребенка на въезде в Украину у пограничников может случиться разрыв шаблона.[/b]
Теперь вопросы в том, как провезти ребенка, гражданина РФ в Украину родителям, имеющим двойное гражданство: 1. По каким паспортам въезжать в Украину мне с женой, как родителям данного ребенка, гражданина РФ? 2. Какие документы показывать украинским пограничникам при въезде в Украину на ребенка (понятно, что проблем с выездом из РФ не будет)? 3. Обязательно ли предъявлять СОР на ребенка или достаточно детского загранника?
Помогите пожалуйста советом, или рекомендацией, кто с таким уже сталкивался.
Последний раз редактировалось korst 09 янв, 2017, 21:09, всего редактировалось 3 раз(а).
BeloFF
09 янв, 2017, 18:07 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="korst"]Также знаю, что въезжать в страну, гражданином которой являюсь, по иностранному документу - нарушение закона (обоюдно как для Украины, так и для РФ) и нарушать не хочу[/quote] Бред!...... Ехай по русскому и не взрывай себе мозг ( и нам тоже)
korst
09 янв, 2017, 20:05 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 13.08.2012 Сообщения: 33
Откуда: Москва
Это не бред. Об этом везде написано в Интернете. Да и на практике это работает. Я вообще-то и без вас понимаю, что этот вариант возможен. Мне интересно, что будет если пограничники узнают то, что у меня есть второй паспорт. Просто не брать второй паспорт с собой? Ну так это самое простое. Как будут разруливаться ситуация, когда на руках по тем или иным причинам два паспорта?
Последний раз редактировалось korst 09 янв, 2017, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
BeloFF
09 янв, 2017, 20:13 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="korst"]Об этом везде написано в Интернете.[/quote] Наши люди любят находить себе геморр на опу на ровном месте. Ты же сам говоришь что нашли русс. паспорт и ни чего не сделали. Так чего же ты боишься?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:[/color][/size] [size=85][color=green]Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-RUS)[/color][/size] [quote="korst"]Я вообще-то и без вас понимаю, что этот вариант возможен. [/quote] Парниша, если ты всё знаешь ( и без нас), то какого хр...а ты тут вопросы задаёшь?
korst
09 янв, 2017, 20:51 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 13.08.2012 Сообщения: 33
Откуда: Москва
Это вопрос адресован людям, которые возможно попадали в такую ситуацию. Заканчивайте флуд, т.к в ваших постах полезной информации не содержится.
Ну а по вопросу ... Я не боюсь, и могу об этом сказать на границе открыто. Толку что? При наличии двух паспортов по российскому в Украину не впустят. Вопрос остается открытым: как это разруливается на уровне пограничного законодательства (а не на уровне ваших догадок/бесполезных советов)? Как должен поступить пограничник в этой ситуации? Его действия?
ocherk59
09 янв, 2017, 22:59 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
Разрыв шаблона уже у меня случился, в чём проблема, никак не въеду. Ясно, как день, что по укр паспортам не получится, или получится, но без ребёнка. Остаётся только РФ загранник, всё. точка.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
Phoenix18
10 янв, 2017, 0:08 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[b]korst[/b] Если сроки не жмут, проще оформить ребёнку украинское гражданство в консульстве, получить загран (или вписать в украинский) и ехать спокойно уже.
AlexR69
10 янв, 2017, 0:40 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 17.03.2011 Сообщения: 551
Откуда: Тверь
[quote="Phoenix18"][b]korst[/b] Если сроки не жмут, проще оформить ребёнку украинское гражданство в консульстве, получить загран (или вписать в украинский) и ехать спокойно уже.[/quote]
а ничего, что они в консульство заявления отправляли, что выходят из гражданства Украины? теперь просят принять в гражданство ребенка со свидетельством о рождении РФ. понятно, что Украина все еще считает их своими гражданами, и гражданство Украины, скорее всего, ребенку без проблем предоставят.
ps: в чем был смысл получать гражданство РФ, и при этом всякий раз шифроваться при пересечении границы?
psps: почему ребенок-гражданин США+родители граждане Украины не приведут к "разрыву шаблона", а ребенок-гражданин РФ+родители граждане Украины - диковинка? паспорт у ребенка настоящий и выдан в соответствии с законом РФ.
только свидетельство о рождении им показывать не надо. и даже не берите его с собой. есть загранпаспорт и этого хватит.
psps: для шибко умных украинских пограничников - врать так уж врать, скажите, что настоящий отец ребенка гражданин РФ и поэтому ребенок получил гражданство РФ, а имена у вас с ним оказались одинаковыми.
[quote]При наличии двух паспортов по российскому в Украину не впустят. Вопрос остается открытым: как это разруливается на уровне пограничного законодательства (а не на уровне ваших догадок/бесполезных советов)? Как должен поступить пограничник в этой ситуации? Его действия?[/quote] 1)конечно на впустят, потому что Украина считает вас гражданином Украины; 2)на уровне законодательства - это на уровне Конституции и закона о гражданстве Украины (в них все написано); 3)в этой ситуации пограничник должен попросить у вас синий паспорт вместо красного и впустить гражданина Украины на родину. по факту может прочитать лекцию, припугнуть карами небесными и попросить стандартно "на кофе"
Phoenix18
10 янв, 2017, 10:47 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="AlexR69"]а ничего, что они в консульство заявления отправляли, что выходят из гражданства Украины? теперь просят принять в гражданство ребенка со свидетельством о рождении РФ. понятно, что Украина все еще считает их своими гражданами, и гражданство Украины, скорее всего, ребенку без проблем предоставят.[/quote] Сам задал вопрос, сам ответил Гражданства Украины лишиться можно только указом президента Украины. Письма в консульство юридически - бумажки. Поэтому отказать в гражданстве ребёнку не могут никак. И даже вопросов никаких не будет, скорее всего.
[quote="AlexR69"]ps: в чем был смысл получать гражданство РФ, и при этом всякий раз шифроваться при пересечении границы?[/quote] Странный вопрос. Гражданство РФ для жизни в РФ и для других стран, где быть гражданином РФ удобнее. Для поездок на Украину - гражданство Украины.
BeloFF
10 янв, 2017, 13:29 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="Phoenix18"] получить загран (или вписать в украинский) и ехать спокойно уже.[/quote] Какой смысл получать загран? Ведь печатей о выезде из РФ не будет. Погранцы сразу просекут.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/color][/size] [size=85][color=green]Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-RUS)[/color][/size] [quote="korst"]Это вопрос адресован людям, которые возможно попадали в такую ситуацию.[/quote] Братан, я знаю десятки людей с такой ситуацией. Ни кто не парится на эту тему. Едут по русскому паспорту и усэ.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:[/color][/size] [size=85][color=green]Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-RUS)[/color][/size] [quote="korst"]Как должен поступить пограничник в этой ситуации? Его действия?[/quote] Выпороть! LOL
мурманчанин
10 янв, 2017, 15:48 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
ну пофлужу бесполезно... Есть два пути. 1. Выйти из гражданства той страны, гражданином которой Вы не хотите быть и не хотите что бы был Ваш ребенок. (как по мне \то самое правильное) 2. Получить к СОР справку о гражданстве, сделать украинский загранник на ребенка и ездить так же как и вы предъявляя два паспорта. Да забыл ответить на ваши вопросы. По моему личному мнению: 1. Въезжать по паспортам страны, гражданином которой, официально являетесь ( т.е. по украинским при въезде в Украину) 2. Украинский загран. паспорт на ребенка, который Вы должны сделать. 3. Достаточно загран на въезд, вот на выезд, есть особенности. Да маленький совет. Забудте понятие "двойное гражданство" Ни у Вас ни у Вашего ребенка нет двойного гражданства. В Вашем случае у Вас единственное гражданство. В России-Вы гражданин России и украинцем быть не можете, в Украине-Вы гражданин Украины и россиянином при этом Вы так же быть не можете. При этом на Вас накладываются все гражданские обязанности. Ну вообщем Вы поняли
Phoenix18
10 янв, 2017, 15:59 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="BeloFF"]Какой смысл получать загран? Ведь печатей о выезде из РФ не будет. Погранцы сразу просекут.[/quote] Что значит какой смысл? А что ещё можно получить в консульстве? Можно, конечно, ещё вписать в загран родителей, как вариант. А по поводу печатей - ну и что? Тем более, российское гражданство и родители скрывать не планируют.
[quote="мурманчанин"]1. Выйти из гражданства той страны, гражданином которой Вы не хотите быть и не хотите что бы был Ваш ребенок. (как по мне \то самое правильное)[/quote] Флаг в руки Лишиться украинского гражданства квест похлеще, чем его получить
[quote="мурманчанин"]2. Получить к СОР справку о гражданстве, сделать украинский загранник на ребенка и ездить так же как и вы предъявляя два паспорта.[/quote] Вот и я об этом.
[quote="мурманчанин"]Забудте понятие "двойное гражданство" Ни у Вас ни у Вашего ребенка нет двойного гражданства. В Вашем случае у Вас единственное гражданство. В России-Вы гражданин России и украинцем быть не можете, в Украине-Вы гражданин Украины и россиянином при этом Вы так же быть не можете.[/quote] Зато во всех остальных странах мира работают оба паспорта и можно использовать тот, который удобнее, по ситуации
BeloFF
10 янв, 2017, 16:16 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="Phoenix18"] Тем более, российское гражданство и родители скрывать не планируют[/quote] Если не планируют , то о чём весь сыр-бор?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:[/color][/size] [size=85][color=green]Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-RUS)[/color][/size] О! Ещё есть вариант. Ребёнок едет отдельно по Согласию от родителей по русскому заграну. На Украине ему делают укр. свидет о рождении и вуаля, все вопросы решены
Phoenix18
10 янв, 2017, 16:27 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="BeloFF"][quote="Phoenix18"] Тем более, российское гражданство и родители скрывать не планируют[/quote] Если не планируют , то о чём весь сыр-бор?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:[/color][/size] [size=85][color=green]Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-RUS)[/color][/size] О! Ещё есть вариант. Ребёнок едет отдельно по Согласию от родителей по русскому заграну. На Украине ему делают укр. свидет о рождении и вуаля, все вопросы решены[/quote] Зачем это, когда есть стандартный вариант через консульство?
BeloFF
10 янв, 2017, 16:33 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="Phoenix18"]Зачем это, когда есть стандартный вариант через консульство?[/quote] Насколько я понимаю, чел хочет предъявлять на русс.границе русс. паспорт на украинской украинский, для полного счастья ему не хватает укр. свидет о рождении для ребёнка. Вопрос как его сделать ?
Phoenix18
10 янв, 2017, 16:49 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[b]BeloFF[/b] Я же всё написал - в консульстве получить ребёнку загран...
BeloFF
10 янв, 2017, 16:59 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="Phoenix18"][b]BeloFF[/b] Я же всё написал - в консульстве получить ребёнку загран...[/quote] Консульство не катит, свидет о рождении должно быть выдано на Украине.
Phoenix18
10 янв, 2017, 19:05 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[b]BeloFF[/b] Да причём тут свидетельство вообще? Для детей граждан Украины, рождённых за пределами Украины порядок такой - через консульство. Всё остальное - махинации, к которым я не понимаю смысла прибегать.
BeloFF
10 янв, 2017, 19:15 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
[quote="Phoenix18"]Для детей граждан Украины, рождённых за пределами Украины порядок такой - через консульство.[/quote] Ну так это совсем меняет дело! Я не знал что на Украине такие законы. Тогда у запорога вариантов не светить русский паспорт совсем нет.
korst
11 янв, 2017, 0:07 Re: Въезд в Украину с ребенком при двойном гражданстве (UA-R
С нами с: 13.08.2012 Сообщения: 33
Откуда: Москва
[quote="Phoenix18"][b]BeloFF[/b] Для детей граждан Украины, рождённых за пределами Украины порядок такой - через консульство. Всё остальное - махинации, к которым я не понимаю смысла прибегать.[/quote] Вариант по украинскому консульству вполне логичен. Спасибо за подсказку. А как консульство отреагирует на то, что в СОР на ребенка указано, что родители там - граждане РФ? Тут интересно обсудить специфику.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:[/color][/size] [quote="AlexR69"] а ничего, что они в консульство заявления отправляли, что выходят из гражданства Украины? [/quote] Ничего просто потому, что обычно происходит следующие два варианта: 1) Нотариальные отказы вообще не отсылаются, вместо них - открытка. 2) Отказ честно отправляется и через время - возвращается отправителю почтой, т.к консульство Украины эти письма игнорирует в 100% объеме. То есть на деле, отсылка этого нотариального отказа - формальная процедура, и действующего гражданства Украины не лишает.
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения