adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Чья граница в ДНР и ЛНР?
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12479		 Страница 1 из 4
Автор:  veter5757 [ 04 фев, 2015, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Чья граница в ДНР и ЛНР?
Я правильно полагаю, что нововведения не распространяются на границу России и ДНР?
Основываюсь на том, что заявления Яценюка для ДНР не указ.
Автор:  Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 8:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="veter5757"]Я правильно полагаю, что нововведения не распространяются на границу России и ДНР?Основываюсь на том, что заявления Яценюка для ДНР не указ.[/quote]
Естественно, не указ.
Автор:  OK [ 05 фев, 2015, 9:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="veter5757"]нововведения не распространяются на границу России и ДНР?[/quote]
А такая есть? :shock: Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?
Автор:  Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="OK"][quote="veter5757"]нововведения не распространяются на границу России и ДНР?[/quote]
А такая есть? :shock: Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?[/quote]
А что там, по вашему? :crazy: Вообще-то, граница, кроме юридического, имеет и чисто физическое понятие.
Автор:  NETрезвый [ 05 фев, 2015, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="Phoenix18"]А что там, по вашему? Вообще-то, граница, кроме юридического, имеет и чисто физическое понятие[/quote]

Из условной линии в "физическое понятие" граница переходит поле процедур делимитации и демаркации.

[quote]Делимитация границы (лат. delimitatio — установление границ) — определение общего положения и направления государственной границы[b] между сопредельными [color=#FF0000]государствами[/color][/b] путём переговоров.

Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.[/quote]

[quote]Демаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками.

Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.[/quote]

Что РФ признало ДНР и ЛНР - государствами и и подписало соглашение о делимитации?
Автор:  Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="NETрезвый"]Из условной линии в "физическое понятие" граница переходит поле процедур делимитации и демаркации.[/quote]
Процедуры - понятие юридическое.
У вас тоже спрошу - что там, по-вашему?

Вот там, где я сейчас снимаю дом, один участок 30 соток поделен пополам. Формально, юридически - это один участок. Адрес тоже один. По факту посередине стоит забор - это моя граница с соседом. И никто через забор не лазит из-за того, что он не оформлен юридически. Ни я ни сосед. Границей он быть не перестаёт. Пример ясен?
Автор:  NETрезвый [ 05 фев, 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="Phoenix18"]Пример ясен?[/quote]

Нет. %)
В вашем примере - никто через паркан не лазит.... :P
В отличии от предмета обсуждения.
Автор:  OK [ 05 фев, 2015, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="Phoenix18"]А что там, по вашему?[/quote]
Степь (или лесостепь?) с преимущественно равнинным рельефом, по которой шастают НВФ. Украина этот участок границы не контролирует, украинские пункты пропуска официально закрыты и захвачены какими-то никем не признанными самозванцами. Как-то так. :)
Автор:  Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[b]NETрезвый[/b]
[b]OK[/b]
Ваши аргументы относятся к чистейшей политике. А граница там есть, нравится это кому-то или не нравится, признаёте вы границу или не признаёте - это не политика а голый факт. Кто не верит - может поехать и убедиться лично.
Автор:  OK [ 05 фев, 2015, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="Phoenix18"]NETрезвый
OK
Ваши аргументы относятся к чистейшей политике.[/quote]
Не-а, не к политике. Скорее к юриспруденции, к международному праву. А ваши голые факты это "крёстноотцовщина" какая-то. Пофиг на законы, поставил шлагбаум и сам себе дон Корлеоне, по понятиям оно удобнее, конечно. :)
Автор:  Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="OK"]Не-а, не к политике. Скорее к юриспруденции, к международному праву. А ваши голые факты это "крёстноотцовщина" какая-то. Пофиг на законы, поставил шлагбаум и сам себе дон Корлеоне, по понятиям оно удобнее, конечно.[/quote]
По международному праву там тоже граница. Непризнанность республики не лишает её территории. Вы границу с ПМР тоже называете границой с Молдавией? Или Украина с ПМР подписывала договора какие-либо?

И более щекотливый вопрос - с Крымом граница у Украины есть или её нет? :)
Автор:  OK [ 05 фев, 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="Phoenix18"]По международному праву там тоже граница.[/quote]Да, российско-украинская.
[quote="Phoenix18"]Вы границу с ПМР тоже называете границой с Молдавией?[/quote]Да.
[quote="Phoenix18"]И более щекотливый вопрос - с Крымом граница у Украины есть или её нет?[/quote]Нет.
Автор:  denis1009 [ 05 фев, 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Плавно сваливаемся в политику. :rulz:
Автор:  Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="OK"]Да, российско-украинская.[/quote]
Тогда покажите мне там украинских пограничников? Где они? Почему не на посту? :crazy: И почему там на КПП нет ни одного украинского флага? :ROFL:

[quote="OK"]Да.[/quote]
Аналогично. Где там молдаване? Почему не стоят на КПП? Почему не охраняют собственную границу.

[quote="OK"]Нет.[/quote]
А что там делают тогда российские КПП на Чонгаре? :shock: Границы ж нет. Можно ходить туда-сюда без документов, как раньше.
Вы отрицаете наличие границ у Российской Федерации? :o Законно очерченных, между прочим.

Не проще ли называть всё своими словами? Граница государства - это черта, за которой находится неподконтрольная властям этого государства территория. Равно как граница моего участка - это подконтрольная лично мне территория. Даже если я отхватил забором кусок соседского участка, это будет моя граница, пока сосед не придёт с полицией или с ружьём и не заставит меня отодвинуть забор. Просто и доступно даже двухлетнему ребёнку. А ваши игры в признали - не признали это чистейшая политика, которая тут запрещена.
Автор:  NETрезвый [ 05 фев, 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="Phoenix18"]это чистейшая политика, которая тут запрещена[/quote]

Есть понятие - "юридические термины и определения". Зачастую он не попадают один к одному с с житейскими понятиями.

[quote]Статья 1. Государственная граница Российской Федерации

Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации.

Статья 2. Принципы установления и изменения прохождения Государственной границы, установления и поддержания правоотношений на Государственной границе

Государственной границей Российской Федерации является граница РСФСР, закрепленная действующими международными договорами и законодательными актами бывшего СССР; границы Российской Федерации с сопредельными государствами, [b]не оформленные в международно-правовом отношении, подлежат их договорному закреплению[/b].
...
...

Статья 5. Установление и изменение прохождения Государственной границы

1. Прохождение Государственной границы [b]устанавливается и изменяется международными договорами Российской Федерации, федеральными законами[/b].
Документы об изменениях, уточнениях прохождения Государственной границы на местности, произведенных в порядке проверки Государственной границы на основании международных договоров Российской Федерации, вводятся в действие в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[/quote]

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103372/#ixzz3QsACDHOw

Конкретней, де-юре:

1. РФ признало Крым суверенной страной и на основании Конституционного договора установилпа границу в одностороннем порядке.
2. ЛНР и ДНР - в качестве субъекта международного права РФ не признала. РФ продолжает считать эти участки границ де-юре - украинскими.
Автор:  den_s [ 05 фев, 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
Кстати насчет международных договоров, точные координаты границы большей частью до сих пор не установлены, большая часть границы РФ-Украина не демаркированы взаимными договорами до сих пор с 91 года. Нужды не было...
Автор:  Phoenix18 [ 05 фев, 2015, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="NETрезвый"]2. ЛНР и ДНР - в качестве субъекта международного права РФ не признала. РФ продолжает считать эти участки границ де-юре - украинскими.[/quote]
Тогда перейдём к практике из заголовка темы. Если Украина запрещает въезд с 1 марта по внутренним паспортам, то РФ, соответственно, должна перестать выпускать своих граждан по внутренним паспортам на российско-украинском участке границы. Логично? Логично. В Финляндию, к примеру, гражданина РФ по внутреннему паспорту не выпустят.
Идём дальше. Если граница, к примеру, в Новошахтинске, российско-украинская, то вышеуказанная норма должна будет распространяться и на неё тоже. Верно? Верно. Только могу поспорить, что и в ЛНР и в ДНР как выпускали так и будут выпускать граждан РФ по внутренним паспортам. Почему? Потому, что сопредельная сторона ведь впускает спокойно.
Неувязочка, однако :)
Автор:  OK [ 05 фев, 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="Phoenix18"]Тогда покажите мне там украинских пограничников? Где они? Почему не на посту? [/quote]Их убили. :( [quote="Phoenix18"]Аналогично. Где там молдаване? Почему не стоят на КПП? Почему не охраняют собственную границу.[/quote]Вы уверены, что у стоящих на тех КПП нет молдавских паспортов?[quote="Phoenix18"]А что там делают тогда российские КПП на Чонгаре?[/quote]Их и спросите. :)[quote="Phoenix18"]Вы отрицаете наличие границ у Российской Федерации?[/quote]Нет, с чего Вы взяли? Вообще-то мы обсуждали границы Украины.

[quote="den_s"]Кстати насчет международных договоров, точные координаты границы большей частью до сих пор не установлены, большая часть границы РФ-Украина не демаркированы взаимными договорами до сих пор с 91 года. Нужды не было...[/quote]Зато есть [url=http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_011]Договор[/url][quote]Статья 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Украинской Советской Социалистической Республики и Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в ныне существующих в пределах СССР границах.[/quote]

[quote="Phoenix18"]Неувязочка, однако[/quote]А при чём здесь Госпогранслужба Украины? :)
Автор:  veter5757 [ 05 фев, 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="OK"][quote="veter5757"]нововведения не распространяются на границу России и ДНР?[/quote]
А такая есть? :shock: Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?[/quote]
По факту есть. С российской стороны ПП работают, со стороны ДНР тоже. Как оформлено юридически, и кто представляет ДНР \пограничник, ополченец, доброволец и т.д.\ не знаю. Пропуск людей, транспорта и грузов осуществляется.
Автор:  мурманчанин [ 06 фев, 2015, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Только ли загранпаспорт или можно по российскому?
[quote="veter5757"][quote="OK"][quote="veter5757"]нововведения не распространяются на границу России и ДНР?[/quote]
А такая есть? :shock: Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?[/quote]
По факту есть. С российской стороны ПП работают, со стороны ДНР тоже. Как оформлено юридически, и кто представляет ДНР \пограничник, ополченец, доброволец и т.д.\ не знаю. Пропуск людей, транспорта и грузов осуществляется.[/quote]По факту, как только Вы попробуете выехать через другой любой официальный открытый погран пункт на территории Украины-Вы схлопочете незаконное пересечение границы и самое минимальное, что может Вас ожидать-это департация с запретом на въезд. Самое плохое это судимость... Каждый выбирает сам.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/