Здравствуйте Я гражданин РФ, но последние 2 года с женой живу в Киеве Оснований для ПМЖ нет и вряд ли будут (мы с женой не украинцы и родственников нет), поэтому каждые 90 дней катаемся то в РФ, то в РБ для продления срока.
Единственное что я нашел - это если получить регистрацию по месту жительства (например на съемной квартире), то можно вроде получить ВНЖ на 5 лет. Но не пробовал делать, потому что проще прокатиться и продлить, чем бегать оббивать пороги и собирать сотни бумажек.
На днях мы съездили в Минск и произошло следующее:
В поезде Киев->Минск пограничник расспрашивал почему мы уже больше года живем на Украине, не имея никаких других документов, "почему вы живете в моей стране и не хотите все оформить", допрашивал явно раздраженным и злобным тоном. На мой вопрос - есть ли с моей стороны какие-либо нарушения, ничего конкретного сказать не смог. Упомянул постанову кабмина #150, но ничего конкретного оттуда не цитировал, просто злобно сказал что "вы живете в моей стране и даже не хотите ознакомиться с её законами". После чего поставил штамп и ушел.
На обратном пути погранцы разбудили в 3 ночи, посмотрели и молча поставили штамп в загран, после чего я снова уснул. Но через некоторое время они меня будят и просят выйти в тамбур с паспортом. Я вышел и они довольно доброжелательно и вежливо стали рассказывать что ситуация Украины с РФ усложняется, пограничники РФ недавно снимали украинцев с поездов, докапываясь по мелочам, кабмин закручивает гайки и в прошлом году как раз вышла та постанова #150, которая меняет правила. И опять же ничего конкретного по ней не сказали. С их слов, когда они забили меня в базу, программа выдала "превышен срок пребывания, укажите номер документа, согласно которому пребывание оправдано" Спрашивали, есть ли у меня какие-то документы - разрешение на работу и т.п. Ничего, конечно нет. На слова о том что я бы и сам рад, но не вижу легальных способов тут находиться на ПМЖ, сочувственно кивали.
Ладно, разговор перетекает в такое русло: Они: - так что вы можете предложить в таком случае? Мы бы могли забить туда липовый документ, но нам же потом за него отвечать Я: - Да было бы что предлагать.. Они: - что совсем нечего? Я: - вообще глухо Они: - ну ладно, мы тогда пока оставим как есть, но вам надо идти в миграционную службу, они там скажут какие документы надо собирать и что-то можно сделать, но в таком состоянии все оставлять нельзя, на следующем выезде-въезде могут начаться проблемы
Я также говорил, что если документ вышел в 2012, то почему до сих пор я прекрасно продлял сроки и на автобусе, и в поезде и в аэропорту? Почему проблем до вас не было, а сейчас обязательно будут? Но они не говорили ничего конкретного, так что получается (если им верить) что правила изменились практически когда я поехал в Минск И если в сентябре я въехал без проблем, то сейчас уже нарушитель
Отсутствие правила 90/180 для России я с ними обсуждал и они соглашались. Сегодня на вашем форуме нашел все необходимые ссылки здесь -
И теперь мне кажется что это был развод. Претензии, без каких-либо конкретных действий, намек на взятку, бессильная злоба у первого пограничника..
Скажите что вы думаете об этом, пожалуйста.
Автор:
ales [ 10 дек, 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
Приветствую!
Это была вялая попытка развода. Почему развод. С текстом озвученной постановы можно ознакомиться в оригинале -
из текста мы имеем
2. Іноземці та особи без громадянства, які на законній підставі прибули в Україну, можуть тимчасово перебувати на її території: 2) не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в’їзду з держав з безвізовим порядком в’їзду, якщо інший строк не визначено міжнародними договорами України;
2. Иностранцы и лица без гражданства, которые на законном основании прибыли в Украину, могут временно находиться на ее территории: 2) не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда из государств с безвизовым порядком въезда, [b]если другой срок не определен международными договорами Украины[/b];
Последняя фраза как раз и отсылает к тому самому международному договору между Украиной и РФ - "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины", который говорит лишь об ограничении непрерывного срока пребывания в 90 дней, ни о каких 180 речи нету. Распечатайте себе, на будущее, оба документа и демонстрируйте служивым свою подкованность
Автор:
Ленинид [ 10 дек, 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
[quote="ales"] Распечатайте себе, на будущее, оба документа и демонстрируйте служивым свою подкованность [/quote]
спасибо за ответ! сегодня утром изучил все эти документы, обдумал и тоже пришел к такому выводу, хотел убедиться что все учёл обязательно распечатаю и буду возить с собой
Автор:
Phoenix18 [ 10 дек, 2013, 23:55 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
Развод однозначно. Но при малейшей возможности вам стоит подумать о возможности легализации. Наши власти могут в любой момент подложить народу свинью типа введения того же правила 90/180 или каких ещё усложнений жизни простых людей.
Автор:
BeloFF [ 11 дек, 2013, 11:39 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
[quote="Phoenix18"]Развод однозначно. Но при малейшей возможности вам стоит подумать о возможности легализации. Наши власти могут в любой момент подложить народу свинью типа введения того же правила 90/180 или каких ещё усложнений жизни простых людей.[/quote] Очень сильно сомневаюсь, что Украина будет первой. Если только после РФ. Скорее всего РФ такое сделает для молдаван, если тем дадут безвизовый въезд в ЕС. Пару сотен тысяч безработных гастеров перевернут Молдову вверх ногами.
Автор:
Ленинид [ 13 дек, 2013, 0:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
спасибо всем за ответы!
Автор:
den_s [ 13 дек, 2013, 11:54 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
Молдаване в Румынию на работу набегут
Автор:
BeloFF [ 13 дек, 2013, 12:08 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
[quote="den_s"]Молдаване в Румынию на работу набегут[/quote] Кто хотел, тот давно в ЕС убежал.
Автор:
den_s [ 17 дек, 2013, 18:14 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
[quote="Phoenix18"]Наши власти могут в любой момент подложить народу свинью типа введения того же правила 90/180[/quote]
В продолжение темы:
Для приезжих из стран, с которыми у России заключено соглашение о безвизовом въезде, введут так называемое правило «90 из 180». Это означает, что в течение полугода иностранцы смогут находиться на территории России не более 90 дней. Для нарушителей нового правила авторы законопроекта предложили закрывать въезд на три года.
В пояснительной записке к законопроекту сообщается, что иностранцы, приезжающие в Россию без визы, если и соблюдают 90-дневный срок пребывания в стране, то потом выезжают и сразу же въезжают обратно. Новая мера, по мнению авторов, поможет наладить контроль за миграционными процессами в России.
Безвизовый режим (без дополнительных ограничений) в России установлен с Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Узбекистаном и Украиной.
Автор:
Phoenix18 [ 17 дек, 2013, 19:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
Я только не понял одного - украинцев коснётся или нет? Если да, то это практически катастрофа. Останется прикрыть местные КПП или ужесточить контроль на них (начать вбивать в базу въезжающих) и катастрофа станет полной. Придётся таки правдами и неправдами получать ВНЖ...
Автор:
НП [ 17 дек, 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
[quote="Phoenix18"]Я только не понял одного - украинцев коснётся или нет?[/quote] На сегодняшней встрече ВВП и Януковича слышал, как Янукович в положительном ключе отозвался [b]о дальнейшем упрощении пересечения границы[/b] между Украиной и РФ гражданими этих стран.
Автор:
ocherk59 [ 17 дек, 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
[b]НП[/b] Ну да, вроде как говорили о дальнейшем упрощении, в частности приграничных территорий, что то даже про развитие дорожной инфраструктуры. Может плохо слушал, пока публикаций не видел.
Автор:
BeloFF [ 18 дек, 2013, 9:47 ]
Заголовок сообщения:
Re: пограничники и 90/180 для России. Развод?
[quote="den_s"][quote="Phoenix18"]Наши власти могут в любой момент подложить народу свинью типа введения того же правила 90/180[/quote]
В продолжение темы:
Для приезжих из стран, с которыми у России заключено соглашение о безвизовом въезде, введут так называемое правило «90 из 180». Это означает, что в течение полугода иностранцы смогут находиться на территории России не более 90 дней. Для нарушителей нового правила авторы законопроекта предложили закрывать въезд на три года.
В пояснительной записке к законопроекту сообщается, что иностранцы, приезжающие в Россию без визы, если и соблюдают 90-дневный срок пребывания в стране, то потом выезжают и сразу же въезжают обратно. Новая мера, по мнению авторов, поможет наладить контроль за миграционными процессами в России.
Безвизовый режим (без дополнительных ограничений) в России установлен с Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Узбекистаном и Украиной.[/quote] И Молдовой
Автор:
Phoenix18 [ 18 дек, 2013, 17:00 ]
Заголовок сообщения:
Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика применения
[color=#FF0000][b]Внимание! В этой теме обсуждаются теоретические и практические проблемы применения правила "90 в течение 180", действующего в РФ с 01.01.2014. Всё остальное здесь НЕУМЕСТНО. Если вам хочется написать, как трудно теперь жить, насколько сложна легализация в РФ, какие российские депутаты и чиновники редиски и т. п., проследуйте, пожалуйста, [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11566][u]сюда[/u][/url].[/b][/color]
С одной стороны вот этот законопроект вроде как предусматривает введение правила 90/180 для всех безвизовых стран, и Украина там в списке также фигурировала. С другой стороны это пока что только слова журналистов. Насколько я знаю, поездки граждан Украины в РФ оговорены в отдельном международном Договоре. И любые законы, принимаемые в РФ по определению ниже положений этого Договора. Украина также приняла что-то аналогичное, но к гражданам РФ всё так же ограничений по сроку не предусмотрено. Возможно аналогичное исключение будет всё-таки и для граждан Украины в РФ?
Вообщем для меня вопрос стоит так. Стоит ли уже бояться и начинать любыми путями и ценой получать ВНЖ, или к украинцам это всё таки не относится и можно продолжать пока жить по старой схеме? Есть какая-то конкретика?
Автор:
adybov [ 18 дек, 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:
Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
Да кто же скажет. Если поправки будут внесены только в российский закон, это ничего не изменит в силу приоритета международных соглашений. Если РФ пойдёт на внесение поправок в договорённости - дело швах.
Автор:
ocherk59 [ 18 дек, 2013, 17:10 ]
Заголовок сообщения:
Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
[quote="Phoenix18"] Есть какая-то конкретика?[/quote] К сожалению конкретики нет, есть опыт, а он подсказывает, что в ближайшее время (несколько лет) всё останется как есть. Ну может через пару лет попросят загран паспорта. Не вижу движений, с обеих сторон, почему должно быть иначе. Покричат эти придурки на майдане и всё станет на место. Я может большой оптимист, но мне кажется, что никуда мы друг от друга не денемся. Понимаю Вашу озабоченность и желаю удачи.
Автор:
Phoenix18 [ 18 дек, 2013, 17:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
[quote="adybov"]Если РФ пойдёт на внесение поправок в договорённости[/quote] РФ это может сделать в одностороннем порядке? Или только в ходе встречи международной?
Автор:
den_s [ 18 дек, 2013, 17:39 ]
Заголовок сообщения:
Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
[quote="Phoenix18"]С другой стороны это пока что только слова журналистов.[/quote]
Ссылку на проект и его прохождение в Думе я уж давал, текст для 3-го чтения есть там же::
Самый свежие варианты текста закона смотрите внизу. Третье чтение он сегодня прошел и направлен в СовФед:
Срок запрета: --- «12) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации превысили срок пребывания в девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, – в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации.»
Срок пребывания: --- «Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом.» ---
Остается надеяться: "за исключением случаев"...
--- Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года. ---
Автор:
BeloFF [ 18 дек, 2013, 17:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
Это так они Яныка дожимают. Отменить всегда можно
Автор:
adybov [ 18 дек, 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:
Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
[quote="Phoenix18"]РФ это может сделать в одностороннем порядке? Или только в ходе встречи международной?[/quote] Российско-украинское соглашение предполагает обмен нотами. МИД РФ пишет, мол, хотим 90 в течение 180. Если МИД Украины присылает ответную ноту с согласием, всё, поправка внесена. Если не соглашается, то не внесена.
