ВОТ ЭТО ЖЕСТЬ! Теперь буду думать ехать ли мне на машине в Крым. Любой ИДПСник за любое нарушение теперь будет забирать мои права и я сам их буду оценивать.... очень жестко
| adybov.ru https://adybov.ru/forum/ |
|
| Инструкция по оформлению дорожных нарушений https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1019 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | adybov [ 14 май, 2009, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Инструкция по оформлению дорожных нарушений |
13.05.2009 на сайте Верховной Рады Украины появилась [url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0374-09]Инструкция по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77[/url] (далее - Инструкция). Несмотря на то, что документ был принят ещё в феврале, Минюст Украины зарегистрировал его лишь 24.04.2009. Судя по [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0374-09&c=1#Card]карточке[/url] Инструкции, она вступила в силу 18.05.2009. Предлагаю вашему вниманию обзор документа. [b]1.[/b] Для россиян и других иностранцев наибольший интерес представляет раздел XIII документа, посвящённый особенностям оформления правонарушений, совершённых иностранцами. Ниже я приведу перевод "главных" пунктов раздела и комментарии к ним. [b]1.1[/b] Пункт 13.7 Инструкции посвящён общим вопросам оформления нарушений, совершенных иностранцами. [quote][url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0374-09][b]Инструкция по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77[/b][/url] 13.7 Оформление материалов нарушений иностранцами и лицами без гражданства, которые не имеют дипломатического иммунитета, осуществляется в соответствии с действующим законодательством. Во время оформления материалов о совершённом иностранцем или лицом без гражданства правонарушении ему рекомендуется разрешить все вопросы по производству административного дела в месте совершения этого нарушения. Работники Госавтоинспекции МВД обязаны использовать все предусмотренные законодательством возможности для рассмотрения и исполнения постановления по делу об административном правонарушении в кратчайший срок.[/quote] [b]1.1.1[/b] Возможно, последнее предложение второго абзаца пункта 13.7 Инструкции (обращенное к работникам ГАИ) инспекторы ДПС (далее - ИДПС) будут трактовать так, словно оно позволяет им задерживать ВУ до уплаты штрафа либо препровождать водителя в отделение банка для уплаты штрафа и т.п. [b]1.1.2[/b] Если это произойдёт, для начала обратите внимание ИДПС-а на первое предложение второго абзаца пункта 13.7 Инструкции, где речь идёт о РЕКОМЕНДАЦИИ иностранцу разрешить все вопросы на месте. Рекомендовать и тащить за шиворот в банк - вещи разные. [b]1.1.3[/b] Если не поможет, обратите внимание, что второе предложение второго абзаца пункта 13.7 Инструкции, на которое ссылается ИДПС, говорит о возможностях, предусмотренных ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, а не фантазией должностного лица. После чего напомните, что ни КоАП Украины, ни кабминовским Порядком задержания ВУ и талона ГТО не предусмотрено: - уплата штрафа немедленно после вынесения постановления. На это ВСЕМ, без исключения, отведено 15 дней; - изъятие ВУ до уплаты штрафа. ВУ можно изъять только за нарушение, одной из мер ответственности за которое является лишение права управления. Других случаев НЕТ; - административное задержание водителя до уплаты штрафа. Задержанного ВСЕГДА доставляют в отделение милиции, где при всём желании оплатить штраф безналичным путём трудновато. К тому же, админзадержание предполагает невозможность составления протокола о правонарушении на месте, составление отдельного протокола о задержании, уведомление родственников задержанного и много чего ещё. [b]1.1.4[/b] Покажите ИДПС-у следующие нормы Инструкции и КоАП Украины, которые подтверждают сказанное в п.1.1.3 этого сообщения (это перевод, оригинальный текст найдёте по ссылкам). [quote][url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0374-09][b]Инструкция по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77[/b][/url] 3.5. Штраф должен быть уплачен нарушителем не позднее чем через 15 дней со дня вручения ему постановления по делу об административном правонарушении, а в случае обжалования или опротестования такого постановления - не позднее чем через 15 дней со дня уведомления об оставлении жалобы или протеста без удовлетворения. Штраф, наложенный за совершение административного правонарушения вносится нарушителем в учреждение банка Украины (статья 307 КоАП Украины). 7.1 В случае совершения водителем нарушения, за которое в соответствии со статьёй 265-1 КоАП Украины может быть наложено административное взыскание в виде лишения права управления транспортными средствами, работник Госавтоинспекции МВД временно изымает водительское удостоверение до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении и выдаёт временное разрешение на право управления транспортными средствами (приложение 9) сроком действия три месяца [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=4&nreg=80732-10][b]Статья 259 КоАП Украины[/b][/url] С целью составления протокола об административном правонарушении, в случе невозможности его составления на месте совершения правонарушения, если составление протокола является обязательным, нарушитль может быть доставлен в милицию... [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=4&nreg=80732-10][b]Статья 261 КоАП Украины[/b][/url] Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются: дата и место его составления; должность, фамилия, имя и отчество лица, составившего протокол; сведения о личности задержанного, время и мотивы задержания. Протокол подписывается должностным лицом, которое его составило, и задержанным. В случае отказа задержанного от подписания протокола в нём делается запись об этом. О месте пребывания лица, задержанного за совершение административного правонарушения, немедленно уведомляются её родственники, а также по его желанию также собственник соответствующего предприятия, учреждения, организации или уполномоченный им орган. [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=4&nreg=80732-10][b]Статья 263 КоАП Украины[/b][/url] Административное задержание лица, совершившего административное правонарушение, может продолжаться не более чем три часа. Срок административного задержания исчисляется с момента доставления нарушителя для составления протокола, а лица, находившегося в состоянии опьянения, - с момента его вытрезвления.[/quote] [b]1.2[/b] Пункт 13.8 Инструкции посвящён определению места рассмотрения дела об административном правонарушении иностранца. [quote][url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0374-09][b]Инструкция по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77[/b][/url] 13.8 Дела о нарушениях правил дорожного движения иностранцами и лицами без гражданства, не имеющими дипломатического иммунитета, рассматривается по месту совершения административного правонарушения.[/quote] [b]1.2.1[/b] Если вы совершили нарушение, наказать за которое может обычный ИДПС (а таких нарушений большинство), то "рассмотрение дела" начнётся тут же, после составления протокола. Скорее всего, "рассмотрение" будет заключаться в простом заполнении постановления об административном правонаушении. Специально ехать куда-то точно не придётся. [b]1.2.2[/b] Если же рассмотрение дела не в компетенции ИДПС-а (например, совершено нарушение, одной из мер ответственности за которое является лишение права управления, такие дела рассматривает суд), то скорее всего ехать никуда не придётся и в этом случае. Ведь доставить вас в место рассмотрения дела нельзя, даже если оформить административное задержание, поскольку оно предполагает доставление в отделение милиции и содержание там в специальном помещении. [b]1.2.3[/b] Кроме того, напомните ИДПС-у, что: [b]а)[/b] КоАП Украины и Инструкция допускает рассмотрение дела в отсутствие нарушителя, при условии, что он уведомлен о месте и времени рассмотрения. Для такого уведомления есть даже специальная строчка в протоколе. [b]б)[/b] КоАП Украины содержит закрытый перечень нарушений, при рассмотрении дел по которым должен присутствовать нарушитель. "Дорожных" средни них нет ("дорожным" нарушениям посвящены статьи 81, 121 - 130 КоАП Украины); [quote][b][url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=4&nreg=80732-10]Статья 268 КоАП Украины[/url][/b] Дело об административном правонарушении рассматривается в присутствии лица, привлекаемого к административной ответственности. Во время отсутствия этого лица дело может рассмотрено только в случаях, когда есть данные о своевременном его оповещении о месте и времени рассмотрения дела и если от него не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью первой статьи 44, статьями 51, 146, 160, 160-2, 173, частью третьей статьи 178, статьями 185, 185-1, частью первой статьи 185-3, статьями 185-7 и 187 настоящего Кодекса, присутствие лица, привлекаемого к административной ответственности, является обязательным. [url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0374-09][b]Инструкция по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77[/b][/url] 2.8. Дела об административных правонарушениях рассматриваются в присутствии лица, привлекаемого к административной ответственности, кроме случаев фиксации правонарушения с помощью работающих в автоматическом режиме специальных технических устройств, имеющих функции фото- и киносъёмки, видеозаписи, или устройств фото- и киносъёмки, видеозаписи (статья 258 КоАП Украины). В отсутствие этого лица дело может быть рассмотрено только в случаях, когда есть данные о своевременном оповещении о месте и времени рассмотрения дела и если от него не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела (статья 268 КоАП Украины)[/quote] [b]1.3[/b] Пункт 13.10 Инструкции посвящён судьбе водительского удостоверения, временно изъятого у иностранца и хранящегося в подразделении ГАИ, к которому "приписан" ИДПС, составивший протокол и изъявший документ. [quote][url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0374-09][b]Инструкция по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77[/b][/url] 13.10 После завершения трёхмесячного срока незатребованные водительские удостоверния иностранцев отсылаются в Департамент Госавтоинспекции МВД для дальнейшего направления в Департамент консульской службы Министерства иностранных дел Украины и возвращения собственникам.[/quote] [b]1.3.1[/b] В норме, прежде всего, бросаются в глаза слова "незатребованные водительские удостоверения". Кто должен их требовать? Требовать своё ВУ должен иностранец, в отношении которого ИДПС составил протокол за нарушение, одной из мер ответственности за которое является лишение права управления. Когда иностранец может требовать ВУ? Он может это сделать, если в течение трёх месяцев со дня составления протокола суд так и не рассмотрел дело и не вынес постановление. Понятно, что к этому моменту иностранец будет уже далеко, поэтому и появилась эта норма Инструкции. [b]1.3.2[/b] Если суд рассмотрел дело в ваше отсутствие и решил лишить вас права управления, то пункт 13.10 Инструкции работать НЕ БУДЕТ. Ранее истечения срока лишения ВУ не вернут. [b]1.3.3[/b]Учитывая сроки пересылки ВУ и обработки поступлений разными ведомствами, путь домой вашего ВУ будет явно долгим. Думаю, не меньше полугода (включая трехмесячный срок "мариновки" в подразделении ГАИ). Причём ещё неизвестно, согласовано ли всё это с МИД Украины, которому лишняя головная боль с отправкой ВУ иностранцев тоже вроде как ни к чему. [b]1.3.4[/b] В теории, процедура возврата временного изъятого ВУ иностранцу грубо противоречит Конвенции о международном движении. Конвенция предусматривает, что ВУ должно быть возвращено или в момент выезда иностранца из страны или в момент истечения срока лишения права управления - в зависимости от того, что произошло раньше. Поэтому есть слабая надежда, что с помощью Конвенции и [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=808]"рыбы" жалобы[/url] в прокуратуру Украины у вас получится вообще отбиться от изъятия ВУ на дороге. Но успех гарантировать не могу. [b]2.[/b] В приложениях к Инструкции содержатся новые формы некоторых процессуальных документов, например форма: протокола об административном правонарушении, постановления об административном правонарушении, временного разрешения на право управления транспортным средством, акта осмотра и задержания транспортного средства, акт задержания талона ГТО. Рассмотрим их подробнее. [b]2.1[/b] [i]Протокол об административном правонарушении[/i] (далее - протокол об АПН, приложение 5 к Инструкции). Подозреваю, что ещё некоторое время в ходу будут старые бланки. Основные отличия новой формы от [url=http://www.adybov.ru/auto/img/protocol_1.gif]старой[/url] таковы. [b]2.1.1[/b] Если судить по [url=http://zakon1.rada.gov.ua/signal/a374320.doc]форме[/url] с сайта Верховной Рады, новый бланк напечатан в альбомном формате. Вернее, не бланк, а два бланка скрепленных вместе, на второй методом самокопирования переносится информация из первого (как в России). Печать трёхцветная, текст печатается синим цветом. На расстоянии 30 мм. от левого края бланка нанесена линия перфорации. [b]2.1.2[/b] Наконец-то строчки, предназначенные для пояснений водителя, сведений о свидетелях, указаний приложений к протоколу размещены НАД подписями ИДПС-а и водителя. В старой форме всё это было под подписями, что давало возможность для злоупотреблений. [b]2.1.3[/b] Появилась строчка для указания реквизитов временного разрешения на право управления ТС (выдаётся взамен изъятого ВУ). [b]2.1.4[/b] Протокол прирос разделом, предназначенным для указания сведений о проверке на состояние опьянения на дороге. Ранее для этого использовался отдельный протокол по специальной форме. В разделе указываются: [b]а)[/b] признаки опьянения, послужившие основанием для проверки; [b]б)[/b] название и номер приспособления с помощью которого проводилась проверка; [b]в)[/b] результаты осмотра: позитивная / негативная проба [b][i]И[/i][/b] количественный показатель. По идее, этот неприметный союз "И" лишает ИДПС-а возможности проверить вас с помощью пресловутой трубки "Контроль трезвости", так как она количественные показатели не выдаёт; [b]г)[/b] подпись водителя если он СОГЛАСЕН с результатами проверки. Если вы НЕ согласны, подпись ставить НЕЛЬЗЯ. [b]д)[/b] данные о двух свидетелях. Напомню, что их присутствие при проверке на алкоголь на дороге ОБЯЗАТЕЛЬНО. [b]2.1.5[/b] У протокола появился контрольный отрывной корешок. Если вдруг перед вами заполняют новую форму, а корешка нет, то это повод возмутиться, здесь явно что-то нечисто. Кстати, как и прежде, вам полагается копия протокола. [b]2.1.6[/b] Ложка дёгтя - в Инструкции нет требования об указании в протоколе названия и технических данных устройств, с помощью которых зафиксировано нарушение (то же превышение скорости), если они не позволяют фиксировать видеоизображение на электронный носитель или плёнку. Самое интересное, что в ст.256 КоАП Украины тоже нет требования об указании данных всех, без исключения, устройств в протоколе. Получается, что данные "классического" радара в протоколе ИДПС может не указывать. [b]2.2[/b] [i]Временное разрешение на право управления транспортным средством[/i] (Приложение 9 к Инструкции, далее - времянка). [b]2.2.1[/b] Напомню, что времянка выдаётся взамен временно изъятого ВУ и действует до вынесения судом постановления по делу (лишать права управления или не лишать). Если с момента задержания ВУ прошло три месяца, а постановление так и не вынесено, ВУ подлежит возврату. Одновременно утрачивает силу времянка. [b]2.2.2[/b] Времянку изъять НЕЛЬЗЯ, даже если повторно совершено "лишенческое" нарушение. В этом случае во времянке, в специальной табличке, указываются реквизиты протокола по повторному "лишенческому" нарушению, статья КоАП Украины, предусматривающая ответственность в виде лишения права управления, а также серия и номер нагрудного знака ИДПС-а, составившего этот протокол. [b]2.2.3[/b] О внешнем виде времянки пока известно лишь то, что это бланк со сторонами 13,5 на 7,5 см. с защитными волокнами, микрошрифтом и некоторыми другими элементами защиты. Как и у протокола, у "времянки" должен быть контрольный отрывной корешок. Во времянке указываются (привожу строки сверху вниз): [b]а)[/b] категория ТС, которым можно управлять по времянке (остальные категории зачёркиваются); [b]б)[/b] серия и номер изъятого ВУ, ф.и.о. владельца ВУ; [b]в)[/b] должность, звание, имя, фамилия и подпись сотрудника ГАИ, выдавшего "времянку"; [b]г)[/b] печать; [b]д)[/b] серия и номер протокола об административном правонарушении к которому было приложено изъятое ВУ. Для этих данных предназначена первая строка таблицы на обратной стороне "времянки". Две другие строки нужны для сведений о двух других же протоколах, которые составлены за "лишенческие" (внимание, именно за "лишенческие", а не за все подряд!) нарушения, совершённые уже после выдачи "времянки"; [quote][url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0374-09][b]Инструкция по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77[/b][/url] 7.3 В случае совершения административного правонарушения, за которое может быть наложено административное взыскание в виде лишения права управления транспортным средством, лицом, у которого водительское удостоверение временно изъято за предыдущее (предыдущие) правонарушения, временное разрешение на право управления транспортными средствами не продляется. В соответствующих графах временного разрешения на право управления транспортным средством работником Госавтоинспекции МВД делаются отметки о факте выявленного правонарушения.[/quote] [i][b]Продолжение следует...[/b][/i] |
|
| Автор: | patrokl [ 14 май, 2009, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ВОТ ЭТО ЖЕСТЬ! Теперь буду думать ехать ли мне на машине в Крым. Любой ИДПСник за любое нарушение теперь будет забирать мои права и я сам их буду оценивать.... очень жестко
|
|
| Автор: | adybov [ 14 май, 2009, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="patrokl"]Любой ИДПСник за любое нарушение теперь будет забирать мои права и я сам их буду оценивать.... очень жестко [/quote] Вы это где усмотрели? ВУ изымается только при совершении правонарушения, одной из мер ответственности за которое является лишение права управления. |
|
| Автор: | patrokl [ 14 май, 2009, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="adybov"]Возможно, последнее предложение второго абзаца пункта 13.7 Инструкции (обращенное к работникам ГАИ) инспекторы ДПС (далее - ИДПС) будут трактовать так, словно оно позволяет им задерживать ВУ до уплаты штрафа либо препровождать водителя в отделение банка для уплаты штрафа и т.п[/quote] Так оно и будет. А вот ссылаться на инструкции - это конечно хорошо... только очень хлопотно 
|
|
| Автор: | adybov [ 14 май, 2009, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="patrokl"]А вот ссылаться на инструкции - это конечно хорошо... только очень хлопотно [/quote] Что ж хлопотного? Распечатываем, выделяем маркером нужные пункты и вперёд. Сколько лет так езжу. Волков бояться - в лес не ходить. |
|
| Автор: | Allock [ 14 май, 2009, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="adybov"]Волков бояться - в лес не ходить.[/quote] У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба 
|
|
| Автор: | Алексеич [ 14 май, 2009, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно кто-то из ИДПСников будет запугивать, кто-то тащить в банк или еще чего, но я думаю не надо вдоваться в панику. Надо заранее вооружиться распечатками нормативных актов, благо здесь этого хватает и держать хвост пистолетом. Ну и конечно не нарушать. Наверное со временем будет перевод всей этой инструкции? |
|
| Автор: | Alex_I [ 14 май, 2009, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тащить в банк точно никто не будет, но это на текущий момент. К концу года обещают создать общую админбазу по всей Украине, где будет предусмотрен контроль за уплатой штрафов и для нерезидентов. |
|
| Автор: | adybov [ 14 май, 2009, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Алексеич"]Наверное со временем будет перевод всей этой инструкции?[/quote] Это если Max Sintra будет очень добр. Сам я, признаюсь честно, не найду времени на перевод. Там 40 страниц А4. |
|
| Автор: | Алексеич [ 14 май, 2009, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давайте все вместе попросим Max Sintra. |
|
| Автор: | Allock [ 14 май, 2009, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Алексеич"]Давайте все вместе попросим Max Sintra.[/quote] 5 копеек. Все 40 страниц простому "читателю", полагаю, не нужны. Гораздо пользительней (кмк) небольшие эссе, подготовленные специалистом разбирающимся в предмете. Антон уже начал. |
|
| Автор: | Алексеич [ 14 май, 2009, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, все правильно. Нужно то, что можно было бы ткнуть под нос очередному разводиле в форме[quote="Allock"]Все 40 страниц простому "читателю", полагаю, не нужны. Гораздо пользительней (кмк) небольшие эссе, подготовленные специалистом разбирающимся в предмете[/quote] |
|
| Автор: | Max Sintra [ 14 май, 2009, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="adybov"][quote="Алексеич"]Наверное со временем будет перевод всей этой инструкции?[/quote] Это если Max Sintra будет очень добр. Сам я, признаюсь честно, не найду времени на перевод. Там 40 страниц А4.[/quote] переведу с удовольствием, но я в воскресенье уезжаю в Украину. Смогу после поездки |
|
| Автор: | adybov [ 14 май, 2009, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Max Sintra"]Смогу после поездки[/quote] Ну, не к спеху. И спасибо!
|
|
| Автор: | Александр К [ 15 май, 2009, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как всегда спасибо Антону за оперативное представление информации. |
|
| Автор: | adybov [ 19 май, 2009, 9:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Продолжение последовало
|
|
| Автор: | Sergiy [ 30 июл, 2009, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Подскажите, в Российском законодательстве есть аналогичные законы ? |
|
| Автор: | adybov [ 31 июл, 2009, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Sergiy"]есть аналогичные законы ?[/quote] Аналогичные чему? |
|
| Автор: | Sergiy [ 31 июл, 2009, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="adybov"] Аналогичные чему?[/quote] ну я про те что можно в банке не оплачивать по настоянию российского ДПСника сразу же а ссылаться на 15 дней для обжалования админ. нарушений. Превышение скорости на 15-25 км/ч это ведь админ.нарушение? Изымать права они ведь не имеют ведь право у иностранца за это ? |
|
| Автор: | Matvey [ 31 июл, 2009, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С российскими ИДПС я бы на вашем месте спорить (читай наглеть) не стал, в южных регионах вроде Краснодара, Ставрополя, Абхазии - тем более )) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|