[quote="bayanist"][quote="Alister"]поворотная полоса начинается до круга,[/quote]
и тем самым она перестаёт вообще быть частью этого перекрестка, это уже отдельный съезд.[/quote]
зато с двух остальных спокойно едут на кольцо
я не хочу сказать, что кольцо по помехе нельзя проехать, но согласитесь, что маневрировать и стоять там придется больше при равном движении, просто потому что по правому ряду кольца там будет постоянное движение - въезд-то на круг разрешен всегда.
Для наглядности: въехали Вы на кольцо, перестроиться сразу в левый ряд не получится, потому что там уже едут те, кто въехал раньше и жмут по левому на свой выезд и тут Вы их должны пропустить, они-то по своей полосе, едите по правому и останавливаетесь, чтобы пропустить помеху справа со следующего въезда, так что по правой полосе геморой, а в левую надо еще перестроиться и при плотном движении это не факт.
А при главном круге один раз вскочил и все - едешь куда надо (только ряд заранее занял нужный, но это проще сделать до кольца, когда все тянутся, чем на самом кольце).
ИМХО конечно

[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:[/color][/size]
[quote="bayanist"]он как раз иллюстрирует, как сплошной поток блокирует вьезд на кольцо.[/quote]
Такого, чтобы слева и с встречного направления налево никого не было , разрывающего этот поток, я не встречал, получается справа движение слабое есть, а слева и встречки вообще нет
А про утерю знаков, хм, не замечал, видимо следят у нас за этим... или не воруют их
Можно было для унификации, как раз утвердить по ПДД главным круг

Для тех, кто поленился сходить по ссылке - посмотрите, как красиво и просто - попробуйте мысленно проехать по каждому напрвалению, учитывая, что знаков приоритета - нет, уступаем только помехе справа.
[img]http://www.fondzebra.ru/images/project/z045_3.jpg[/img]
Гениально!

Раз все так гениально, скажите мне - сколько раз Вы будете уступать дорогу, если хотите развернуться и едите снизу по левой полосе ?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:[/color][/size]
А в общем это спор ни о чем Тем более, что спорим только мы двое ))

[quote="Alister"]скажите мне - сколько раз Вы будете уступать дорогу, [/quote]
посчитайте, пожалуйста сами. А то мне Вы не поверите - всего два раза, и то, если будет кому!
А теперь почитайте, сколькораз вы будете перестраиваться , чтобы развернуться на "обычном" кольце? Или, пользуясь приоритетом, тупо пропрёте все кольцо по правой полосе, мешая въезжающим с трёх направлений?

[quote="bayanist"][quote="Alister"]скажите мне - сколько раз Вы будете уступать дорогу, [/quote]
посчитайте, пожалуйста сами. А то мне Вы не поверите - всего два раза, и то, если будет кому!
А теперь почитайте, сколькораз вы будете перестраиваться , чтобы развернуться на "обычном" кольце? Или, пользуясь приоритетом, тупо пропрёте все кольцо по правой полосе, мешая въезжающим с трёх направлений?[/quote]
А зачем бы мне переть по правой полосе ? Я до кольца перестроюсь в левый ряд, дождавшись окна въеду и спокойно по внутренней полосе развернусь, никому более не уступая.
Алгоритм проезда наших колец я описывал ранее, никто никому не мешает , если заранее занять соответствующий ряд перед кольцом.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:[/color][/size]
Вообще, если для Вас два раза это "всего", то все в порядке, можно прекращать, а насчет, "если будет кому", то при отсутствии движения , наш спор вообще теряет смысл, нет ?

[quote="Alister"]спор ни о чем[/quote]
Давайте уточним предмет спора! Для меня он один - какое устройство приоритета на колце удобнее и практичнее? Ато правда, похоже на спор слепого с глухим.
Вот привыкли Вы к приоритету на кольце, выбрали для себя способ его пересечения, поняли, что это удобно и хорошо, и не хотите услышать, что можно сделать ещё лучше и ещё удобнее, и самое главное - лёегче читаемей "с листа", на ходу.
Я уже писал, что вопрос приоритета на кольце - не являестя главным определяющим фактором для скорости прохождения перекрёстка, но немаловажным, а главнее - его грамотная организация, но, опять повторю, что лишние знаки приоритета - загружают внимание, отвлекают от дороги и могут быть скрыты, украдены, не замечены или проигнорированы.[quote="Alister"]спорим только мы двое[/quote]
полуношники, блин.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:[/color][/size]
[quote="Alister"]если хотите развернуться[/quote]
кстати, Вы выбрали самый редкий случай проезда - разворот, для всех других - на въезде - не уступаете, а потом - максимум - один раз!

[quote="bayanist"][quote="Alister"]спор ни о чем[/quote]
Давайте уточним предмет спора! Для меня он один - какое устройство приоритета на колце удобнее и практичнее? Ато правда, похоже на спор слепого с глухим.
Вот привыкли Вы к приоритету на кольце, выбрали для себя способ его пересечения, поняли, что это удобно и хорошо, и не хотите услышать, что можно сделать ещё лучше и ещё удобнее, и самое главное - лёегче читаемей "с листа", на ходу.
Я уже писал, что вопрос приоритета на кольце - не являестя главным определяющим фактором для скорости прохождения перекрёстка, но немаловажным, а главнее - его грамотная организация, но, опять повторю, что лишние знаки приоритета - загружают внимание, отвлекают от дороги и могут быть скрыты, украдены, не замечены или проигнорированы.[/quote]
Я просто не вижу, в чем помеха справа еще лучше и удобнее ? Давайте все-таки требование наличия знаков не будем рассматривать , как аргумент - читаются они быстро, стоят дешево и их не воруют. Насчет "легче читается", это тоже в силу сложившегося ранее состояния - в большинстве регионов именно такие кольца, но это всего лишь традиция, которая может быть изменена, как я писал у нас кольца главные уже лет восемь, все привыкли как раз к такому положению. Вот и остается только скорость и удобство проезда, а тут пока что я особых преимуществ увы не вижу.

Обманул, два раза на кольце уступаем всегда...
[img]http://bayanist.nm.ru/z045_32.JPG[/img]

[size=85][color=green]Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:[/color][/size]
[quote="Alister"]у нас кольца главные уже лет восемь, все привыкли как раз к такому положению.[/quote]
Позвольте этот аргумент считать Вашим главным, всё остальное - спорно, но, к сожалению, труднодоказуема правота обоих сторон. Возможно правы Вы, возможно - я, а скорее всего - оба варианта имеют право на жизнь и оправданы в том или ином случае. Рассудить может или практика (дорогое удовольствие), или математическое моделирование ситуации, формула получиться сложная, много переменных, но для простоты условия задачи можно сократить до нескольких более-менее стандартных ситуаций.
Настоятельно Вас прошу, ещё раз разглядите схему турбокольца (название дурацкое какое-то, но запоминающееся), этот его вариант как раз для несимметричных потоков - вертикальная дорога - 4хполосная - основная, горизонтальная - 2х полосная бунда, и попробуйте представить его в движении.

[quote="bayanist"]Обманул, два раза на кольце уступаем всегда...[/quote]
Против моего одного.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:[/color][/size]
[quote="bayanist"][quote="Alister"]у нас кольца главные уже лет восемь, все привыкли как раз к такому положению.[/quote]
Позвольте этот аргумент считать Вашим главным[/quote]
Никак нет, этот аргумент только против Вашего, что помеха прозрачнее, т.е. другими словами привычнее участникам движения. А основной, как я уже писал, тот, что уступать надо меньшее (или как минимум равное) количество раз (даже на этом турбо-перекрестке), перестраиваться на круге для проезда тоже.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:[/color][/size]
[quote="bayanist"]Настоятельно Вас прошу, ещё раз разглядите схему турбокольца (название дурацкое какое-то, но запоминающееся), этот его вариант как раз для несимметричных потоков - вертикальная дорога - 4хполосная - основная, горизонтальная - 2х полосная бунда, и попробуйте представить его в движении.[/quote]
Я через такое кольцо (4+2) езжу практически каждый день, с разных направлений.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 54 секунды:[/color][/size]
Я хотел спросить, Вы сами часто ездите через кольца (как на примере) ?

[quote="Alister"] Вы сами часто ездите через кольца (как на примере) ?[/quote]
на каком примере?
у нас, к сожалению, вообще нет перекрёстков с круговым, но я полтора месяца гонял на бусике по Франции, по 100-500 км в день, всего проехал около 9000 (брали в прокат Т5 каравеллу почти новую, 5 тыр пробега, отдавали как раз в первому ТО) (Гринобль - Марсель - там кружились месяц почти - и потом куда-то на Атлантику почти до Бреста - Париж - Мюнхен), там ротонды на каждом перекрестке, теперь по ним ( и по Марселю) скучаю.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:[/color][/size]
[quote="Alister"]через такое кольцо (4+2) езжу практически каждый день[/quote]
так дело то не в 4+2, а в разводке полос внутри кольца.

По франциям увы поездить пока не довелось , а у себя езжу по кольцам уже 7-й год (у нас их 17 штук только в самом городе). Если брать нашу действительность, то разводка по полосам на кольце, при отсутствии разметки и возможном отсутствии знаков, ИМХО представляет большую неразбериху.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 53 секунды:[/color][/size]
[quote="bayanist"][quote="Alister"]через такое кольцо (4+2) езжу практически каждый день[/quote]
так дело то не в 4+2, а в разводке полос внутри кольца.[/quote]
это к тому, что и без разводки хорошо проезжается, а про разводку см. выше.

[quote="ocherk59"][quote="Капитан"]думал, что у нас уже по всей стране круговое движение главное Во лох - то((([/quote]
Вы меня успокоили, думал что я один такой. [/quote]

Я тоже, лох. Повелся на слухи.

[quote="bayanist"]
Правильный круг - как раз, где кольцо - не главная, ИМХО.[/quote]
На такой "правильный" круг можно въехать, и дооолго с него не съехать. Если же главная на кольце, то если уж на кольцо заехал, то уже точно проезжаешь. Лично мне вариант с главной дорогой на кольце нравится больше.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:[/color][/size]
[quote="ocherk59"]
Но так было, до последнего времени.[/quote]
Это смотря где. У нас, в Иваново, знак главной дороги на кольце стоит ну оооочень давно. Приходилось смотреть в оба на иногородние номера. Они, как правило, знаки смотреть не успевают, поэтому залетают на круг очень смело.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:[/color][/size]
[quote="ocherk59"]
По моему, всё таки, были изменения.[/quote]
Никаких изменений не было, это "журнализды" ничего не читая, стали свои новости стряпать. Так что смотрим на знаки. Без знаков пользуемся правилом "правой руки".

Кстати, журналисты ещё и неверно информировали общественность по поводу пешеходных переходов. Они уведомили всех и вся о том, что при приближении к пешеходному переходу следует сбавить скорость. Забыв дочитать сложноподчинённое предложение в ПДД до конца.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:[/color][/size]
[quote="ocherk59"]Немного не понятно, а если знак пропал (авария, на лом сдали ну и т.д.) как водиле в этом случае быть?
[/quote]
Подобное может быть не только на круге, но и на обычных перекрёстках. Водиле нужно быть осторожным. Всегда. А не нестись с выпученными глазами по главной. Типа у меня приоритет.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 26 минут 58 секунд:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Круговое движение (вокруг да около)[/color][/size]
[quote="bayanist"]это, кстати, стандартная схема проезда кругового движения = заехал - перестроился налево - перед своим поворотом - вернулся направо - повренул - никто никому не мешает, все довольны и счастливы..[/quote]
Очень сильно зависит от трафика. Бывает настолько плотным, что и не перестроишься.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Круговое движение (вокруг да около)[/color][/size]
[quote="Phoenix18"]
Что непонятного?
Вот стандартный перекрёсток-круг.
[/quote]
Почему Вы решили, что он стандартный? У нас полосы, с индексом 3 нет, как класса. Могу снимки из космоса показать.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Круговое движение (вокруг да около)[/color][/size]
[quote="bayanist"]Идея круга настолько совершенна, что испортить её сложно.
[/quote]
Не стоит идиализировать круг. Если на одном из направлений случился затор, встаёт круг, и встают все направления. Это раз.

Во-вторых круг хорош только на перекрёстках, которые не совсем перекрёстки. Например, количество съездов больше 4х, либо дороги прилегают таким образом, что получается смещение дорог относительно друг-друга. Либо дороги расходятся звездою, и тогда не понятно, где тут прямо, а где налево и направо.

В-третьих, круги настолько разнообразны, и конфигурации из бывают столь замысловаты, что водителю, не знакомому с их конфигурацией, достаточно сложно понять, что здесь и как.

А если сюда добавить разночтения в правилах, и индивидуальность в оформлении приоритета на перекрётсках, сдобрить всё это текущим плотным трафиком, то будет вообще ой.

Моё мнение, что злоупотреблять кругами не следует, а нужно их использовать в случаях, которые я обозначил в пункте "во-вторых".

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Круговое движение (вокруг да около)[/color][/size]
[quote="bayanist"]
да нет, наверное этот вариант тоже может существовать, правилам вроде не противоречит[/quote]
Зато противоречит ГОСТам. В которых всё расписано, какие знаки, как и где должны ставиться, какая линия разметки при каких условиях наносится.