08 июн, 2012, 15:27 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Там звучит так: "мы не знаем как трактовать, поэтому не пускаем" и это уже доставляет
Теория хороша для судебных разбирательств об упущенной выгоде или нарушении прав человека. А таможня тупо не пускает, потому что написано [quote]которые зарегистрированы на соответствующего гражданина и ввозятся или вывозятся этим гражданином[/quote] И они по-своему правы. Есть свидетельство о регистрации на имя Иванова? Вот пусть Иванов и заезжает. А Петров с десятью генеральными доверенностями здесь никаким боком И попобуйте убедить их, что они должны пропустить Петрова, ввозящего машину, зарегистрированную на соответствующего Иванова
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Marinchik
08 июн, 2012, 15:32 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 21.01.2008 Сообщения: 4869 Изображения: 0
Откуда: Москва
Я вот этот пункт могу вот так прочитать:
транспортные средства личного пользования - наземные транспортные средства ...... которые подлежат государственной регистрации.
транспортные средства личного пользования - катера и воздушные суда, которые зарегистрированы на соответствующего гражданина и ввозятся или вывозятся этим гражданином в количестве не более одной единицы на каждую товарную позицию исключительно для личного пользования, а не для промышленного или коммерческой транспортировки товаров или пассажиров за плату или бесплатно;
_________________ [i]Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?! (с) А.П. Чехов[/i]
РОМ
08 июн, 2012, 15:36 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 07.06.2012 Сообщения: 10
Откуда: москва
to OK Вот и я про то.
И все таки интересно кто нибудь уже это проходил? Если да то поделитесь опытом.
OK
08 июн, 2012, 15:48 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Marinchik"]Я вот этот пункт могу вот так прочитать:[/quote]К сожалению, Вы не начальник украинской таможни
[quote="РОМ"]И все таки интересно кто нибудь уже это проходил? Если да то поделитесь опытом.[/quote]Именно это - вероятность не пропускания, здесь только обсуждалась. А Вам нужно подтверждение типа: "Вчера въехал по доверенности через Гоптовку. Вопросов не было"? Нужно ждать отчётов или смотреть в соответствующих темах.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
AlexR69
08 июн, 2012, 15:50 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 17.03.2011 Сообщения: 551
Откуда: Тверь
за последний час, наверное, машин 150 проехало с доверенностями туда и обратно... если она правильно оформлена, то никаких проблем никогда не возникало.
на вопрос "как трактовать.. " я бы тоже сказал "не знаю". на ПП работают практики. они знаю какие бумажки должны быть, а в управлениях как обычно ничего не знают. а тем более нормы закона комментировать по телефону
ps: недавно я сотруднику налоговой рассказывал как оформлять налоговый вычет. факт, что человек работает в налоговой еще не значит, что он специалист по всем налоговым вопросам. он знает свой узкий участок
kampana
08 июн, 2012, 15:55 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 18.05.2009 Сообщения: 3706
Откуда: Харьков
[b]РОМ[/b]
они там ничего не знают. Как и недавно с выездом по доверке нам из Украины в свете нового закона. Только письменно из Киева получилось закрыть вопрос.
Пробовал задать на сайте украинской таможни в консультационном центре http://www.customs.gov.ua/dmsu/control/uk/faq/theme Ваш вопрос неделю назад. Пока даже не появился. Наверное, сами не знают как трактовать..
OK
08 июн, 2012, 16:10 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Я там тоже задал о возможности передачи права временного ввоза. Пока молчат, разбираются, видать.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
AK_M
08 июн, 2012, 16:21 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 20.04.2010 Сообщения: 703
Откуда: Москва
Вопрос. [i]2. В Україні ДАЇ вже не вимагає наявності довіреності на ТЗ чи не змінилася ситуація на кордоні? [/i] Ответ. [i]Оскільки, Ви в своєму зверненні не навели достатньої інформації про транспортний засіб (мета та напрямок переміщення транспортного засобу, відомості про те, що транспортний засіб зареєстровано відповідними державними органах тощо), яка б надала можливість більш детальної підготовки відповіді повідомляємо, що перелік документів необхідних для митного контролю та митного оформлення транспортних засобів наведено, зокрема, у Правилах митного контролю та митного оформлення транспортних засобів, що переміщуються громадянами через митний кордон України, затверджених [u]наказом Державної митної служби України від 17.11.2005 № 1118 [/u]та зареєстрованих в Міністерстві юстиції України [u]25.11.2005 за № 1428/11708 (зі змінами).[/u][/i][i]Також інформуємо, що умови допуску транспортних засобів (далі – ТЗ) до поїздки за кордон визначені пунктами 50-54 Порядку державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів, мотоколясок, інших прирівняних до них транспортних засобів та мопедів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 07.09.98 № 1388 (зі змінами), яким, зокрема, установлено, що: до поїздки за кордон допускаються ТЗ, на які видані реєстраційні документи відповідно до Конвенції про дорожній рух та номерні знаки, серіям яких присвоєні літери латинського алфавіту; у разі відсутності права власності на ТЗ оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на підставі документів, що підтверджують право користування і (або) розпорядження ТЗ. Особам, що здійснюють поїздку за кордон, на період поїздки видаються свідоцтва про реєстрацію на їх ім’я. Свідоцтво про реєстрацію, видане на ім’я власника ТЗ, і документи, які підтверджують право користування і (або) розпорядження ТЗ, зберігаються у відповідних підрозділах Державтоінспекції; видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію підлягає поверненню відповідному підрозділу Державтоінспекції не пізніше ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону.[/i]
Т.е. ничего нового, по поводу доверенности на авто, с 2005 года не появилось.
Последний раз редактировалось AK_M 08 июн, 2012, 16:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Marinchik
08 июн, 2012, 16:23 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 21.01.2008 Сообщения: 4869 Изображения: 0
Откуда: Москва
Вопрос. 2. В Украине ГАИ уже не требует наличия доверенности на ТС не изменилась ситуация на границе?
Ответ. Так как, Вы в своем обращении не привели достаточной информации о транспортном средстве (цель и направление перемещения транспортного средства, сведения о том, что транспортное средство зарегистрировано соответствующими государственными органами и т.п.), которая предоставила возможность более детальной подготовки ответа сообщаем, что перечень документов, необходимых для таможенного контроля и таможенного оформления транспортных средств приведены, в частности, в Правилах таможенного контроля и таможенного оформления транспортных средств, перемещаемых гражданами через таможенную границу Украины, утвержденных приказом Государственной таможенной службы Украины от 17.11.2005 № 1118 и зарегистрированных в Министерстве юстиции Украины 25.11.2005 за № 1428/11708 (с изменениями). Также информируем, что условия допуска транспортных средств (далее - ТС) до поездки за границу определены пунктами 50-54 Порядка государственной регистрации (перерегистрации), снятия с учета автомобилей, автобусов, а также самоходных машин , сконструированных на шасси автомобилей, мотоциклов всех типов, марок и моделей, прицепов, полуприцепов, мотоколясок, других приравненных к ним транспортных средств и мопедов, утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 07.09.98 № 1388 (с изменениями), которым, в частности, установлено , что:до поездки за границу допускаются ТС, на которые выданы регистрационные документы в соответствии с Конвенцией о дорожном движении и номерные знаки, сериям которых присвоены буквы латинского алфавита;в случае отсутствия права собственности на ТС оформления документов для поездок за границу осуществляется на основании документов, подтверждающих право пользования и (или) распоряжения ТС. Лицам, осуществляющим поездку за границу, на период поездки выдаются свидетельства о регистрации на их имя. Свидетельство о регистрации, выданное на имя владельца ТС, и документы, подтверждающие право пользования и (или) распоряжения ТС, хранятся в подразделениях Госавтоинспекции;выдано на период поездки за границу свидетельство о регистрации подлежит возврату соответствующему подразделению Госавтоинспекции не позднее чем в течение 10 дней после возвращения из-за границы
_________________ [i]Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?! (с) А.П. Чехов[/i]
AK_M
08 июн, 2012, 16:27 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 20.04.2010 Сообщения: 703
Откуда: Москва
А что, какой-то новый Таможенный кодекс Украины появился? К чему вся эта тема?
Marinchik
08 июн, 2012, 16:35 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 21.01.2008 Сообщения: 4869 Изображения: 0
Откуда: Москва
[quote="AK_M"]А что, какой-то новый Таможенный кодекс Украины появился? К чему вся эта тема?[/quote]
_________________ [i]Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?! (с) А.П. Чехов[/i]
Ника
08 июн, 2012, 16:48 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 07.12.2010 Сообщения: 155
Откуда: Московский регион
По нотариальной доверенности нельзя ввести ТС в Украину? Это что то новенькое. Скорее всего речь идет о рукописной доверенности, возможно народ двинулся на ЕВРО думая, что рукописная доверенность открывает границы для ТС. В том году выезжали с Западной Украины в Венгрию по нотариальной доверенности. Все как обычно.
kampana
08 июн, 2012, 17:02 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 18.05.2009 Сообщения: 3706
Откуда: Харьков
[quote="AK_M"]Там же есть ответ. Или я не понял украинский?[/quote] [b]Marinchik[/b]
там речь об обратной ситуации, когда украинцам для выезда по доверке ранее нужно было оформлять временный техпаспорт. Тема поднималась здесь [url=http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2408&p=218578&hilit=%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4+%D0%B8%D0%B7+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#p218578][u]здесь[/u][/url]. Отменили, точки над i расставлены. Об этом и приведен ответ выше.
По ситуации, поднятой в заголовке темы - пока непонятка.
adybov
08 июн, 2012, 18:46 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
Нда, не удалось мне замолчать проблему. Таки всплыла. Дамы и господа! Что делать будем? Освещать сложившуюся ситуацию на форуме и сайте либо по-тихому спрятать эту тему и надеяться, что не все таможенники её прочли? Я всерьёз спрашиваю.
Ocean
08 июн, 2012, 19:07 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
А что освещать? Запрета на въезд по доверенности нет. В чем проблема? Не совсем понял, извините.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
adybov
08 июн, 2012, 19:11 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]Ocean[/b], разрешения тоже нет. См. выше определение термина "транспортные средства личного пользования".
den_s
08 июн, 2012, 19:15 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23842 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Угу, есть неопределенность в законе, которую на границе каждый будет трактовать по своему... Тяжко будет "первым ласточкам".
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Marinchik
08 июн, 2012, 19:26 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 21.01.2008 Сообщения: 4869 Изображения: 0
Откуда: Москва
[quote="kampana"][quote="AK_M"]Там же есть ответ. Или я не понял украинский?[/quote] [b]Marinchik[/b]
там речь об обратной ситуации, когда украинцам для выезда по доверке ранее нужно было оформлять временный техпаспорт. Тема поднималась здесь [url=http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2408&p=218578&hilit=%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4+%D0%B8%D0%B7+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#p218578][u]здесь[/u][/url]. Отменили, точки над i расставлены. Об этом и приведен ответ выше.
По ситуации, поднятой в заголовке темы - пока непонятка.[/quote]
я просто перевела на русский текст АК_М
а по теме... остается ждать комментариев к закону.
_________________ [i]Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?! (с) А.П. Чехов[/i]
adybov
08 июн, 2012, 19:56 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
В общем, текст на сайте. Один облом на границе и мы станем крайними. [quote]Огромную свинью подложили украинские законодатели тем, кто владеет автомобилем по доверенности и собрался на нём в / на Украину. Дело в том, что льготный режим распространяется только на автомобили личного пользования. У этого термина следующее определение (далее переведенная цитата из ТК Украины):
Транспортные средства личного пользования - наземные транспортные средства товарных позиций 8702, 8703, 8711 согласно УКТ ВЭД и прицепы к ним товарной позиции 8716 согласно УКТ ВЭД, которые подлежат государственной регистрации, катера и воздушные суда, [i][b]которые зарегистрированы на соответствующего гражданина и ввозятся или вывозятся этим гражданином[/b] в количестве не более одной единицы на каждую товарную позицию исключительно для личного пользования, а не для промышленного или коммерческой транспортировки товаров или пассажиров за плату или бесплатно.[/i]<*>
Выделенные слова - и есть проблема для тех, кто намерен посетить Украину на автомобиле, управляемом по доверенности. Гостаможслужба пока в растерянности и уклоняется от чёткого ответа: можно или нельзя. В то же время, по телефону таможенники пугают, что на западных таможенных постах страны уже были отказы во въезде из-за доверенности. В то время как восточные (то есть по границе с Россией) работают в прежнем режиме и пускают машины с доверенностью как обычно.
И всё же, что делать, если вы управляете автомобилем по доверенности и вас не пускают в / на Украину, ссылаясь на новый украинский ТК?
Во-первых, определение термина "транспортные средства личного пользования" можно прочитать и так, что требование о регистрации ТС на того гражданина, который его ввозит, касается лишь катеров и воздушных судов. Перечитайте текст, выделенный курсивом, ещё раз и вы в этом убедитесь.
Во-вторых, столь существенной ограничение идёт вразрез со стамбульской Конвенцией о временном ввозе, которая подобных ограничений не накладывает. А раз так, применению подлежит Конвенция, а вовсе не ТК Украины.<*> [/quote]
142
08 июн, 2012, 20:33 Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
С нами с: 24.05.2012 Сообщения: 3
Откуда: Москва
Люди, а можно в машине с российскими номерами сидеть за рулем не владельцу машины, а другому человеку с российскими правами? Владелец сидит рядом, естественно, просто устал Нужна ли доверенность в таком случае?
Перечитал тут кучу всего, но больше вопросов по ввозу, а не по пребыванию там...
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения