30 май, 2011, 16:25 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="ales"][b]з метою припинення адміністративних правопорушень,[/b] коли вичерпано інші заходи впливу[/quote] Важный момент: "коли вичерпано інші заходи впливу". Покуда не вычерпано - черпайте. Я уже остановлен, стою на обочине униженный и обгаженный, разве правонарушение не остановлено? [quote="ales"][b]забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ[/b][/quote] Каких справ? Дело рассмотрено и уже постановление вынесено: миллион гривен штрафу за превышение на 30 км/ч. Что дальше? Какое ещё дело Вы имеете в виду?
Последний раз редактировалось Штопор 30 май, 2011, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
newusman
30 май, 2011, 16:27 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 15.05.2011 Сообщения: 160
Откуда: Воронеж
[quote="ales"] [b]з метою припинення адміністративних правопорушень,[/b] ... [b]забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ[/b] [/quote] Дак после остановки нарушителя ИДПСом првопурушення уже пресечено? Обеспечение своевременного и правильного рассмотрения дела? - Ну считаем дело рассмортено на месте, ИДПС вправе на месте рассмотреть и вынести п.13.8 Инструкция №77. Зачем в ОВД то?
Последний раз редактировалось newusman 30 май, 2011, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
newusman
30 май, 2011, 16:28 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 15.05.2011 Сообщения: 160
Откуда: Воронеж
Опоздал я
ales
30 май, 2011, 16:32 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 19.04.2010 Сообщения: 615 Изображения: 0
Откуда: Киев-Самара
[quote="newusman"] На опротестование дается 10 или сколько там дней, обжаловать можно в суде или вышестоящего начальства? Так? Т.е. Можно ходатайствовать в Миграционной службе, что мол будешь обжаловать Постангову ИДПС, а раз так, то и ходатайствуешь рассмотреть свое дело о сокращении срока пребывания(выдворения), после вынесения окончательного вердикта суда и т.д. Обязаны ли миграционщики рассмотреть дело о сокращения срока пребывания немедленно? Могу ли я ходатайствовать таким образом?[/quote] ходатайствовать в миграционную службу получится, имея на руках доказательство подачи иска в суд, т.е. свою копию с штампом канцелярии суда о принятии иска, а просто на словах - вероятность того, что поверят просто на слово в милиции - 0
[quote="Штопор"]Совершенно верно. Если где-нибудь встретится фраза, что порядок передачи документов для проверки определяется кабмином, то это именно "...остановиться, вынуть портмоне, найти ВУ..."[/quote]
а Кабмин и определил порядок обязанностей водителя иметь и передавать гаишникам соответствующие, Закону о дорожном движении, документы, составив ПДД, точно таким же образом Кабмин составил Правила и определил, что можно сокращать срок пребывания путем подачи сотрудниками определенного ведомства МВД обращений, соответствующих Закону о правовом статусе иностранцев
Вы никак не хотите понять, что искать пошаговую инструкцию нужно у соответствующих ведомств, МВД, МИДе, Гостаможслужбе, а Кабмин свое дело сделал - он определил порядок - кто есть инициатор подачи и кто принимает решение
Последний раз редактировалось ales 30 май, 2011, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Оно конечно, потому что, что ж....оно ж отпустит, если не парализует!
Штопор
30 май, 2011, 16:38 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
Короче, дичь полная. Норма страшная. Но труднореализуемая, за исключением случая, если штамп "Скорочено" будет у каждого ГАИшника. Будет ли он у каждого ГАИшника? - на этот вопрос должен ответить некий Порядок, утверждённый кабмином, но его пока нет. Тот Порядок, который считается таковым сегодня по мнению уважаемого [b]ales[/b], не даёт соответствующего права ГАИшнику, он лишь говорит, что в стране есть соответствующие службы.
ales
30 май, 2011, 16:38 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 19.04.2010 Сообщения: 615 Изображения: 0
Откуда: Киев-Самара
[quote="newusman"] [quote="ales"] [b]з метою припинення адміністративних правопорушень,[/b] ... [b]забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ[/b] [/quote] Дак после остановки нарушителя ИДПСом првопурушення уже пресечено? Обеспечение своевременного и правильного рассмотрения дела? - Ну считаем дело рассмортено на месте, ИДПС вправе на месте рассмотреть и вынести п.13.8 Инструкция №77. Зачем в ОВД то?[/quote]
еще раз по слогам
1.Закон Украины о статусе иностранца предусматривает сокращение срока пребывания за нарушение законодательства
2.превышение скорости, по которому вынесено постановление о привлечении к админответственности - есть нарушение заонодательства и автоматически означает нарушение Закон Украины о статусе иностранца и предусматривает, в виде наказания уже этого Закона(а не ПДД) сокращение срока пребывания
в какой части не видно, что нарушение ПДД влечет за собой нарушение и другого Закона? нарушение Закон Украины о статусе иностранца - это тоже административное правонарушение, что может и дать гайцу применить "[b]з метою припинення адміністративних правопорушень"[/b] и, поскольку он на месте не уполномочен принимать решение о сокращении срока пребывания, он вправе применить административный арест, что бы доставить к тому, кто вправе вынести решение
давайте потрем нахрен тему, ибо читающие форум "субъекты" могут взять много негативного на вооружение
_________________ Оно конечно, потому что, что ж....оно ж отпустит, если не парализует!
Штопор
30 май, 2011, 16:47 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="ales"]Вы никак не хотите понять, что искать пошаговую инструкцию нужно у соответствующих ведомств, МВД, МИДе, Гостаможслужбе, а Кабмин свое дело сделал - он определил порядок - кто есть инициатор подачи и кто принимает решение[/quote] Просто я по-другому это понимаю: если б в Законе было написано, что порядок определяется соответствующими ведомствами, то и ладно, а там же про кабмин написано?
ales
30 май, 2011, 16:53 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 19.04.2010 Сообщения: 615 Изображения: 0
Откуда: Киев-Самара
[quote="Штопор"][quote="ales"]Вы никак не хотите понять, что искать пошаговую инструкцию нужно у соответствующих ведомств, МВД, МИДе, Гостаможслужбе, а Кабмин свое дело сделал - он определил порядок - кто есть инициатор подачи и кто принимает решение[/quote] Просто я по-другому это понимаю: если б в Законе было написано, что порядок определяется соответствующими ведомствами, то и ладно, а там же про кабмин написано?[/quote] потому что такова структура исполнительной власти Рада издает законы и кодексы Кабмин издает распоряжения и постановления для министерств и ведомств государства, издать соответствующие инструкции, как их(министерств и ведомств) сотрудники должны исполнять и обеспечивать исполнение этих законов и кодексов
_________________ Оно конечно, потому что, что ж....оно ж отпустит, если не парализует!
adybov
30 май, 2011, 16:56 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="ales"]в виде наказания уже этого Закона(а не ПДД) сокращение срока пребывания[/quote] Сокращение срока пребывания - не административное наказание. Это нечто особенное. Соответственно, не может регулироваться админкодексом.
[quote="ales"]нарушение Закон Украины о статусе иностранца - это тоже административное правонарушение[/quote] Это откуда следует? Перечень админнарушений приведён в КоАП.
[quote="ales"]и, поскольку он на месте не уполномочен принимать решение о сокращении срока пребывания, он вправе применить административный арест, что бы доставить к тому, кто вправе вынести решение[/quote] ИДПС не может и права управления на месте лишить. Но в суд почему-то не тащит.
Штопор
30 май, 2011, 16:57 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="ales"]превышение скорости, по которому вынесено постановление о привлечении к админответственности - есть нарушение заонодательства и автоматически означает нарушение Закон Украины о статусе иностранца[/quote] Как-то не очевидно. Я бы сказал, что это означает не нарушение, а возникновение оснований для применения Закона о статусе. Пока что его ещё никто не нарушил, а уж водитель-иностранец - тем более.
Ник10
30 май, 2011, 17:00 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 30.04.2009 Сообщения: 2139 Изображения: 9
Откуда: Питер.
Было бы не плохо озвучить методы защиты кроме высказанного [quote="OK"]идти в отказ и всё отрицать.[/quote]
_________________ Если чего-то делаешь,то делай это.
Штопор
30 май, 2011, 17:05 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="ales"]Кабмин издает распоряжения и постановления для министерств и ведомств государства, издать соответствующие инструкции, как их(министерств и ведомств) сотрудники должны исполнять и обеспечивать исполнение этих законов и кодексов[/quote] Ну хорошо, предположим, что кабмин отдал эту процедуру на откуп вовлечённым ведомствам. Во-первых, каким постановлением он делегировал эту функцию? Во-вторых, нехудо бы всё же глянуть, в таком случае, на соответствующие инструкции. Они ведь опубликованы? Или применяются втихую?
adybov
30 май, 2011, 17:05 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]Ник10[/b], я на сайте попытался. 1. Пока нет постановления - нет нарушения. С вменяемым мне проступком не согласен, а значит постановление на дороге вынести нельзя. 2. Пока нет Порядка Кабмина (а я настаиваю, что он нужен) - нет процедуры. 3. Без административного задержания никуда не поеду.
den_s
30 май, 2011, 17:08 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23842 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Интересно, а как будет выглядеть ситуация - иностранец пытается в суде отменить запрет (или то самое ограничение срока) на въезд в Украину, но при этом присутствовать в суде не может в связи с этим запретом?
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
ales
30 май, 2011, 17:08 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 19.04.2010 Сообщения: 615 Изображения: 0
Откуда: Киев-Самара
[quote="Штопор"][quote="ales"]Кабмин издает распоряжения и постановления для министерств и ведомств государства, издать соответствующие инструкции, как их(министерств и ведомств) сотрудники должны исполнять и обеспечивать исполнение этих законов и кодексов[/quote] Ну хорошо, предположим, что кабмин отдал эту процедуру на откуп вовлечённым ведомствам. Во-первых, каким постановлением он делегировал эту функцию? Во-вторых, нехудо бы всё же глянуть, в таком случае, на соответствующие инструкции. Они ведь опубликованы? Или применяются втихую?[/quote] Вы упорно хотите, что бы Вам всё разжевали, чуточку поработайте тоже, почитайте законодательство, изучите кто какие постановления уполномочен выпускать и т.д.
_________________ Оно конечно, потому что, что ж....оно ж отпустит, если не парализует!
ales
30 май, 2011, 17:13 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 19.04.2010 Сообщения: 615 Изображения: 0
Откуда: Киев-Самара
[quote="adybov"][b]Ник10[/b], я на сайте попытался. 1. Пока нет постановления - нет нарушения. С вменяемым мне проступком не согласен, а значит постановление на дороге вынести нельзя.[/quote] это такая же ошибка, как и ничего не подписывать, постановление всё-равно выносится на месте, просто в случае не согласия еще дополнительно составляется протокол [quote]2. Пока нет Порядка Кабмина (а я настаиваю, что он нужен) - нет процедуры. [/quote] очень буду рад, если я ошибусь в данном случае [quote]3. Без административного задержания никуда не поеду.[/quote] тут 100% согласен, главное не перегнуть и не попасть на излюбленную тактику в этом случае - шьют неподчинение и вызываются уже ППС
_________________ Оно конечно, потому что, что ж....оно ж отпустит, если не парализует!
Штопор
30 май, 2011, 17:21 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="ales"]шьют неподчинение и вызываются уже ППС[/quote] Неподчинение чему? Законным требованиям сотрудника милиции? А что говорит закон? Может ли сотрудник милиции тащить меня в околоток, никак не задокументировав свои действия?
adybov
30 май, 2011, 17:21 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="ales"]просто в случае не согласия еще дополнительно составляется протокол[/quote] Да, упустил.
[quote="ales"]шьют неподчинение и вызываются уже ППС[/quote] А я подчиняюсь. Вот он я, берите, везите. Но прежде протокол об админзадержании
Штопор
30 май, 2011, 17:28 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="ales"]Вы упорно хотите, что бы Вам всё разжевали, чуточку поработайте тоже, почитайте законодательство, изучите кто какие постановления уполномочен выпускать и т.д. [/quote] Тут вопрос не в полномочиях. Вопрос в том, таки реализованы эти полномочия или нет? Выпущены эти постановления или нет? Я их хочу видеть. Я хочу ясности: кто меня будет доставлять, куда меня будут доставлять, с кем я буду общаться и где об этом будут сделаны какие-то записи, кто будет принимать окончательное решение и в какой срок. Меня не устраивает ситуация, когда мне кабмин в общих чертах объявляет, что дескать решение будет принято миграционной службой, и на этом всё.
kashenko
30 май, 2011, 18:47 Re: Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания
С нами с: 07.03.2011 Сообщения: 482 Изображения: 52
Откуда: Орёл
[quote="ales"]это такая же ошибка, как и ничего не подписывать, постановление всё-равно выносится на месте, просто в случае не согласия еще дополнительно составляется протокол[/quote] А что мешает в протоколе написать: требуется переводчик для участия в деле и юридическкая помощь? По протоколу с такимим ходатайствами постановление вынести нельзя. Может быть составить "рыбу", подходящую к любому постановлению и протоколу и вручать ее гайцу для передачи ее вышестоящему начальнику на рассмотрение? Взять он ее обязан, можно и запись в протокол внести - "прилагается ходатайство о том-то". А потом пусть постановление в Россию шлют заказным письмом, пока рассмотрят, пока дойдет постановление - пройдет много времени. А запрет на въезд вправе наложить только суд, или я не прав?
_________________ [b]Это не моё мнение, это я так думаю...[/b]
Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения