05 мар, 2010, 16:23 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 05.01.2008 Сообщения: 751 Изображения: 17
Откуда: Севастополь
[quote="SLAVIk"]Если у синего будет гореть на основной секции зеленый, то зеленый тоже не обязан его пропускать?[/quote] зеленый пропускает синего, синий пропускает зеленого... выходит по ПДД задача решения не имеет?
denis1009
05 мар, 2010, 16:32 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"]давайте конструктивно (по ПДД России) Перекресток регулируемый, значит пользуемся [b]13. Проезд перекрестков. Регулируемые перекрестки[/b] 13.5. При движении [b]в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным[/b] сигналом светофора, водитель обязан [b]уступить дорогу[/b] транспортным средствам, [b]движущимся с других направлений[/b].[/quote] Это так-же относится и к синему.
[quote="SLAVIk"]13.7. [b]Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка[/b]. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.[/quote]
А это тут вообще при чем? Никто же посредь дороги навсегда (ну или до следующего сигнала светофора ) оставаться не собирается.
[quote="SLAVIk"]делаю вывод синий заехал на перекресток синий имеет полное право совершить разворот [/quote] Никто не против!
[quote="SLAVIk"]синий находится на перекрестке и обязан с него выехать[/quote] Обязан. но это к рассматриваемому случаю никаким боком. [quote="SLAVIk"]зеленый, должен уступить, так как синий находится на перекрестке и зеленый должен выполнить п. 13.5[/quote] Опять-же как и синий!
[quote="SLAVIk"][b]никакой помехи справа на регулируемом перекрестке быть не может[/b] это правило применяется только для нерегулируемых перекрестков и перестроении при движении[/quote] Это на каком основании? Где-то сказано, что это так?
[quote="SLAVIk"]8.4. [b]При перестроении[/b] водитель [b]должен уступить[/b] дорогу транспортным средствам, [b]движущимся попутно без изменения направления[/b] движения. При [b]одновременном[/b] перестроении транспортных средств, [b]движущихся попутно[/b], водитель [b]должен уступить дорогу[/b] транспортному средству, [b]находящемуся справа[/b].[/quote] Это здесь каким местом? Кто-то куда-то перестраивается?
[quote="SLAVIk"]13.11. [b]На перекрестке равнозначных дорог водитель[/b] безрельсового транспортного средства [b]обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа[/b]. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.[/quote]
Где-то есть слово "нерегулируемые? И думаю никто не будет спорить, что при включенном светофоре перекресток становится равнозначным?
[quote="SLAVIk"]P.S. Если у синего будет гореть на основной секции зеленый, то зеленый тоже не обязан его пропускать? [/quote] По идее зеленый имеет приоритет. Но после совершения маневра, синий приобретает помеху справа. И если рассуждать, что синий не знает, что горит у зеленого, то пропустить просто обязан. А в данном случае стрелка у обоих.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
05 мар, 2010, 16:36 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="TYMAH"]Но, они въехали одновременно, на свои законные стрелки. И тут их траектории движения пересеклись [/quote] Во все спорных ситуциях работает правили правой руки. И это аксиома!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
TYMAH
05 мар, 2010, 16:54 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 05.01.2008 Сообщения: 751 Изображения: 17
Откуда: Севастополь
[img]http://s44.radikal.ru/i106/1003/63/f0cb06902285.png[/img] примерно вот так выглядят перекресток и траектории движения, с учетом среднестатистического радиуса поворота легковушек.
TYMAH
05 мар, 2010, 17:22 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 05.01.2008 Сообщения: 751 Изображения: 17
Откуда: Севастополь
[quote="SLAVIk"]а есть ли светофор в красном кружке? что он показывает в этот момент?[/quote] дополнил. [img]http://s15.radikal.ru/i188/1003/fd/c61a633a29aa.png[/img]
TYMAH
05 мар, 2010, 17:37 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 05.01.2008 Сообщения: 751 Изображения: 17
Откуда: Севастополь
можно и замутить
Мотузок
05 мар, 2010, 17:40 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 05.07.2009 Сообщения: 1312 Изображения: 4
Откуда: Усмань-Днепрорудный
[quote="SLAVIk"]кто должен проехать первым?[/quote]
Тот кто на танке
_________________ Хорошая жена, хороший дом: что еще надо человеку, чтобы встретить старость?
NM
05 мар, 2010, 18:52 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 15.06.2009 Сообщения: 187
Откуда: Серпухов
Помеха справа, что тут думать то?
denis1009
05 мар, 2010, 19:27 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"] тогда получается, что синий не имеет право поворачивать и должен стоят перед перекрестком и ждать когда[/quote] Логично, но при начале маневра синий никому не мешает.
[quote="SLAVIk"]а куда синий тогда денется?[/quote] Пропусти зеленый и уедет с перекрестка на любой сигнал светофора.
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"][quote="SLAVIk"]синий находится на перекрестке и обязан с него выехать[/quote] Обязан. но это к рассматриваемому случаю никаким боком.[/quote] еще как относится[/quote] И как относится?
[quote="SLAVIk"] синий находится на перекрестке [/quote] Еще неизвестно, кто первей маневр начал. синий заход с просто поворота в разворот или зеленый
[quote="SLAVIk"]это цитата, про помеху справа, она не может возникать на регулируемом перекрестке [/quote] Где это сказано? Как говорится, если не сказано, что это не так, это так!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
05 мар, 2010, 19:31 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]Во все спорных ситуциях работает правили правой руки. И это аксиома![/quote] никакой помехи справа на регулируемом перекрестке быть не может это правило применяется только для нерегулируемых, равнозначных перекрестков и перестроении при движении[/quote] Покажите пункт ПДД, где это написано!
[quote="SLAVIk"]цитату из ПДД дайте, где написано что на регулируемом перекрестке действует помеха справа
напоминаю, на регулируемом перекрестке не действуют знаки приоритета на то он и регулируемый, чтобы не было "терок" про помеху справа[/quote] Еще раз, а где написано, что не действует?
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
05 мар, 2010, 19:40 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
Чего мы спорим, вот ПДД: 13.4. При [b]повороте налево или развороте[/b] по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства [b]обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.[/b] Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
И все! Просто как божий день!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
NM
05 мар, 2010, 19:46 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 15.06.2009 Сообщения: 187
Откуда: Серпухов
[quote="SLAVIk"][quote="NM"]Помеха справа, что тут думать то?[/quote] цитату из ПДД дайте, где написано что на регулируемом перекрестке действует помеха справа
напоминаю, на регулируемом перекрестке не действуют знаки приоритета на то он и регулируемый, чтобы не было "терок" про помеху справа[/quote]
Эту ситуацию можно применить к равнозначному перекрёстку, тут и действует это правило. [quote]ПРАВИЛО "ПОМЕХИ СПРАВА" - понятие широко используемое в технической литературе и определяющее порядок разъезда на перекрестках и при перестроении транспортных средств. Правило "помехи справа", точнее сама норма - принцип очередности проезда нерегулируемых равнозначных перекрестков, известен давно. Еще в редакции Правил дорожного движения 1971 г. в статье 68 говорилось: "При проезде транспортных средств одной группы преимущественным правом на движении пользуется водитель, не имеющий помехи справа".
Именно с этого времени был введен термин "помеха справа", хотя в последних редакциях Правил формально это понятие отсутствует, это правило присутствует. Объяснить, почему исторически сложился именно такой порядок разъезда на перекрестке равнозначных дорог легко, рассмотрев простую ситуацию. К нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог одновременно приближаются два экипажа. При правосторонним расположении транспортных средств на дороге и равной скорости движения в точке пересечения их маршрутов будет первым тот, кто подъезжает справа. Ему не надо перед этим преодолевать левую сторону проезжей части пересекаемой дороги.
Вероятно от того, прав тот, кто первый оказался в конфликтной точке и родилось логичное правило помехи "справа", а при левостороннем движении соответственно наоборот. Хотя следует отметить, что согласно Конвенции о дорожном движении, страны с левосторонним движением могут по своему усмотрению выбирать принцип разъезда на равнозначных дорогах: по правилу "помехи справа" или "помехи слева".[/quote]
05 мар, 2010, 19:48 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
А почему все забыли про 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Для обеих машин действует 13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Так что далее автоматом включается 8.9.
А то что то вы все усложняете.
_________________ С уважением, Алексей
denis1009
05 мар, 2010, 19:59 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[b]deflep[/b] Точно! Я помню, что было в ПДД, только не помню где.
SLAVIk, сдавайтесь!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения