25 авг, 2010, 19:08 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 02.08.2010 Сообщения: 199
Откуда: Донбасс
[quote="adybov"]Как же нет? А риск утраты права собственности? А право на свободу передвижения?[/quote] - а разве на собственность кто-то посягает (имеется ввиду авто)? А свобода передвижения невозможна без обязанности подтверждения использования для этого самого передвижения права собственности на средство передвижения (ото вже закрутив )! Но мы с тобой постепенно начинаем флудить немного в теме. Хорошо что эта проблема уже решается у человека. Удачи!
adybov
26 авг, 2010, 7:40 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Nota"]а разве на собственность кто-то посягает (имеется ввиду авто)[/quote] А разве нет? Человек, будучи законным собственником, серьёзно ограничен в реализации права собственности. Пользоваться машиной ему нельзя из-за незаконных действий третьих лиц, в то время как сам он закон не преступал. А ограничения в свободе передвижения заключаются в том, что, например, денег на поезд нет, только на бензин. А домой надо
[quote="Nota"]Но мы с тобой постепенно начинаем флудить немного в теме[/quote] Эээ, [b]Nota[/b], здесь обычно принято на "Вы". Флудом беседа не кажется - полезно для других подобных случаев
Nota
26 авг, 2010, 11:21 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 02.08.2010 Сообщения: 199
Откуда: Донбасс
[quote="adybov"] Человек, будучи законным собственником, серьёзно ограничен в реализации права собственности. Пользоваться машиной ему нельзя из-за незаконных действий третьих лиц, в то время как сам он закон не преступал.[/quote] - право собственности как раз и подтверждается документами, которые были утрачены ввиду личной небрежности собственника (как это ни прискорбно звучит, но это факт - не обеспечил сохранность своего имущества). Кстати, на крайний случай можно будет право собственности установить через суд.
[quote="adybov"] Эээ, [b]Nota[/b], здесь обычно принято на "Вы". [/quote] - понял, принял, приступил !
adybov
26 авг, 2010, 11:38 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
Ладно, право собственности худо-бедно можно отбросить. Но свобода передвижения остается. Деньги тают, взять их неоткуда (по справке перевод в банке не выдадут), скоро наступит голод. Вот и спешу домой с теми бумагами, какие есть
Штопор
26 авг, 2010, 11:40 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="SLAVIk"]у них в базе есть вся информация про ваше авто[/quote] А если нет? Довольно частое явление: пограничник пялится некоторое время в монитор и спрашивает:"А Вы где въезжали? Что-то Вас в базе нет."
Nota
26 авг, 2010, 11:56 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 02.08.2010 Сообщения: 199
Откуда: Донбасс
[quote="adybov"]Но свобода передвижения остается. Деньги тают, взять их неоткуда (по справке перевод в банке не выдадут), скоро наступит голод. Вот и спешу домой с теми бумагами, какие есть [/quote] - тогда еще раз смотрим ПДД и читаем, какие документы ОБЯЗАН иметь (и соответственно - предъявить и т.д.) водитель автомобиля. А то мы гадаем на кофейной гуще - остановят? Проверят? Отпустят? Кинут на штрафплощадку с чистой совестью.
adybov
26 авг, 2010, 11:59 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
На спецстоянку ставят в соответствии с КоАП, а не ПДД. А КоАП освобождает от ответственности при крайней необходимости
Варяг
26 авг, 2010, 12:46 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
[quote="SLAVIk"][quote="Штопор"]Довольно частое явление: пограничник пялится некоторое время в монитор и спрашивает:"А Вы где въезжали? Что-то Вас в базе нет."[/quote] значит или пользоваться своей системой не умеют, или почистили базу, или просто врут [/quote]
Штопор прав на сей счет, сам ноне так испытал, я есть в компе, жинки в нём нема-е. Наверное когда в 2004 году наши рассейскии паспортины общегражданские хохи портили своими туда штампами. позачистили свой просрак. Так с попорченным по закону и по сей день жоник катается. Один раз была попытка на таможне миловидной таможенницей развести за сиё, но казав ей - не дури девка. на сий счет постановление ФМС выходило, быстренько отдала и пожелала счасливого пути.
_________________ [i]- Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох![/i]
OK
26 авг, 2010, 13:06 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Варяг"]на сий счет постановление ФМС выходило[/quote] Если можно ссылочку или хотя бы название и дату, а то здесь немало копий ломалось о признании недействительными таких паспортов.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Nota
26 авг, 2010, 13:16 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 02.08.2010 Сообщения: 199
Откуда: Донбасс
[quote="adybov"]На спецстоянку ставят в соответствии с КоАП, а не ПДД. А КоАП освобождает от ответственности при крайней необходимости [/quote] - изучайте нормы материального права. Правонарушением здесь является нарушение нормы, устанавливаемой ПДД, т.е. являюющейся объектом правонарушения (это немного упрощенно). И не в вводите людей в заблуждение. Какая здесь "крайняя необходимость"? О чем вы? Как небольшой пример данного понятия в привязке к ПДД: вы вынуждены были 11 раз подряд пересечь двойную сплошную и в итоге запереться под "кирпич" и снести дорожный знак, избегая возможного ДТП (папример, уходя от столкновения с нарушителем-пешеходом) не по вашей вине. Вот здесь вы и будете действовать в условиях крайней необходимости. А поездка на авто без соответствующих доков - это крайняя необходимость? Или в этом авто заложено взрывчатое вещество и человек, предотвращая возможные последствия ввиде взрыва у школы наплевал на отсутствие у него документов и отгоняет это авто в сторону от детей? Как совет нашему "потерпевшему" - формально управлять данным авто вы не имеете права и это есть нарушение ПДД, за которое В СООТВЕТСТВИИ с КУАПП предусмотрена ответственность. Если вы уверены, что при наличии всех имеющихся у вас справок гайцы, погранцы и таможенники войдут в ваше положение и не будут препятствовать вам - попробуйте проехать домой. Если есть какие-нибудь сомнения - любыми путями ускоряйте восстановление доков. Вам оплата штрафплощадки выйдет намного дороже.
adybov
26 авг, 2010, 13:46 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]Nota[/b], обожаю вот такие фразочки: "изучайте нормы материального права", "не в вводите людей в заблуждение". Кто решил, что Ваше мнение единственно верное? Вы сами? К слову, понятия "штрафплощадка" в законодательстве Украины нет. Но я ведь не гоню Вас изучать "нормы материального права", потому как понимаю, что беседуем на бытовом уровне. Про объекты нарушений и их субъекты мне объяснять не надо
[quote="Nota"]А поездка на авто без соответствующих доков - это крайняя необходимость?[/quote] Поправочка. Не любая поездка, а поездка иностранца, пребывающего в стране временно, у которого документы украли и ничем другим он до дома не доедет, так как средств нет. Объясните, в чём тут отсутствие крайней необходимости? Как домой добираться? Милостыню просить?
[quote="Nota"]формально управлять данным авто вы не имеете права и это есть нарушение ПДД, за которое В СООТВЕТСТВИИ с КУАПП предусмотрена ответственность[/quote] Ах, как хочется ответить так же как Вы: "не в вводите людей в заблуждение". Но я не сделаю этого, потому что право на своё мнение имеет каждый
Варяг
26 авг, 2010, 14:02 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
Вах, как я люблю наше постсоветское пространство, везде и всегда с властью договориться можно. Лично для себя, в ситуации с автором темы. проблемы покинуть ридну самостийну ни вижу ни разу. Давно уже сиё было, история такова, "разоружили" на беларусии браты наши славянские, немного денег от комерсов местному стражу порядку и он с нами там по всюду, криминального ничего не было. так и тут, можно договориться. криминала нет, есть проблема, кою надо порешать любыми способами, епстестно не криминальными, да и закон трохи подвинуть, раз в нём не прописано, как надо чтобы удобнее и лучше бУло. а лишь... попадалово людин как на нервы так и на деньги.
_________________ [i]- Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох![/i]
Варяг
26 авг, 2010, 14:23 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
[quote="SLAVIk"][quote="Варяг"] или когда въезжали не нашли прошлые въезды?[/quote][/quote] так вот и бУло. но претензиёв к нам таможенник не выдвинул, кстати, не упомянул прежде, такоё вот "чудо" сразу было на двух границах
_________________ [i]- Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох![/i]
Nota
26 авг, 2010, 14:35 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 02.08.2010 Сообщения: 199
Откуда: Донбасс
[quote="adybov"] [b]Nota[/b], Кто решил, что Ваше мнение единственно верное? Вы сами? [/quote] - а это не мнение, читайте нормативные документы. [quote="adybov"] К слову, понятия "штрафплощадка" в законодательстве Украины нет. Но я ведь не гоню Вас изучать "нормы материального права", потому как понимаю, что беседуем на бытовом уровне. Про объекты нарушений и их субъекты мне объяснять не надо [/quote] - а разве кто-то спорит, о том, что общение идет на бытовом уровне, а не в стиле делопроизводства?
[quote="adybov"] [quote="Nota"]А поездка на авто без соответствующих доков - это крайняя необходимость?[/quote] Поправочка. Не любая поездка, а поездка иностранца, пребывающего в стране временно, у которого документы украли и ничем другим он до дома не доедет, так как средств нет. Объясните, в чём тут отсутствие крайней необходимости? Как домой добираться? Милостыню просить?[/quote] Если внимательно (или бегло - кому как нравится) посмотреть админкодекс, то можно с удивлением обнаружить, что иностранцы (за искл. отдельных категорий) привлекаются к админответственности на тех же основаниях, что и граждане своей страны. А по крайней необходимости - вот здесь, в этой статье все указанои дополнительному толкованию и расширению (в данном случае - ни с моей, ни с вашей стороны) не подлежит. Где в рассматриваемой ситуации [u][b]ОПАСНОСТЬ[/b][/u], угрожающая собственности, правам и свободам граждан? И если она есть, не могла ли она быть устранена другими способами, например - восстановлением документов до поездки домой, а не после? Как вы считаете, если дело дойдет до судебного рассмотрения, какое решение приймет судья? Поверит в сбор милостыни и сам даст денег на дорогу? Будте реалистами.
[i]Стаття 18. [b]Крайня необхідність [/b]
Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто [u]для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами [/u]і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода. { Стаття 18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001 } [/i]
Всеравно решать в конечном итоге автору темы. А вот теперь, [b]adybov[/b] (честно - ничего личного), можете меня критиковать, вернее не меня, а мое ИМХО - я бы в такой ситуации приткнул авто на стоянку и пулей домой для восстановления доков.
Последний раз редактировалось Nota 26 авг, 2010, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Ник10
26 авг, 2010, 14:37 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 30.04.2009 Сообщения: 2139 Изображения: 9
Откуда: Питер.
Статья 18. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением действие, хотя и предусмотренное настоящим Кодексом или другими законами, которые устанавливают ответственность за административные правонарушения, но совершенные в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, угрожающей государственному или общественному порядку, собственности, правам и свободам граждан, установленному порядка управления, если эта опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред. (Статья 18 с изменениями, внесенными согласно Закону N 2342-III (2342-14) от 05.04.2001)
Последний раз редактировалось Ник10 26 авг, 2010, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Если чего-то делаешь,то делай это.
adybov
26 авг, 2010, 14:50 Re: Украли ВСЕ документы на Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Nota"]а это не мнение, читайте нормативные документы.[/quote] Если бы из них чётко следовало, что Вы правы, я бы давно сдался. Может уже хватит призывов?
[quote="Nota"]Где в рассматриваемой ситуации ОПАСНОСТЬ, угрожающая собственности, правам и свободам граждан?[/quote] Я уже объяснял вроде. Но повторю Есть угроза праву на свободу передвижения? Да. Денег на поезд нет, взять их негде, а домой надо. Есть угроза жизни и здоровью? Да. Денег нет, взять их негде, а кушать хочется.
[quote="Nota"]И если она есть, не могла ли она быть устранена другими способами, например - восстановлением документов до поездки домой, а не после?[/quote] А как на дороге проверить, есть у человека такая возможность или нет? Аж никак
Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения