01 апр, 2015, 16:08 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="OKO"]Строго говоря, зеленый у правого не означает, что он на главной дороге[/quote]
Да, я лишь о преимуществах, которыми наделяет светофор. Ну и штраф за нарушение этих преимуществ - см выше цитату КОАП.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:[/color][/size] [quote="OKO"]Каждый день по такому перекрестку проезжаю. Там все "правые" смиренно уступают.[/quote]
Даже в Одинцово мне такие встречаются. Думаю, только в этом случае действительно правый после разворота встречает уже помеху справа, и безопаснее будет уступить, так как в данном случае получаем "равнозначные" дороги.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Ocean
01 апр, 2015, 16:30 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="OKO"]Кстати, да, интересно. Каждый день по такому перекрестку проезжаю. Там все "правые" смиренно уступают. Только там все знают, что все под стрелки едут .[/quote] Ну а как правила предписывают разворачиваться на таком перекрестке? Левых, выходит, нужно пропускать, но они об этом знать не могут?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
oleg1
01 апр, 2015, 16:37 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
[quote="den_s"]Ну ребят, давайте опять без фантазий, ОК? [quote="oleg1"]Океан, если не было ДТП, то за такие нарушения не штрафуют.[/quote] [quote="Ocean"]Искал и не нашел пока что штраф за это. И правда занятно.[/quote] КОАП РФ: Статья 12.13. Нарушение правил проезда перекрестков 2. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.[/quote]Статья есть, но в данном случае она практически не применяется. Если только не произошло ДТП. Нарушений (назовём их мелкими), на которые гаишники редко обращают внимание - предостаточно.
den_s
01 апр, 2015, 16:39 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Не забываем разделять закон и правоприменительную практику. Соответственно, фраза "не нашел такого закона" - тут неуместна, не так ли? Незнание закона - не освобождает от ответственности, не так ли?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:[/color][/size] [quote="Ocean"]Левых, выходит, нужно пропускать, но они об этом знать не могут? [/quote]
Так понятно?
--- 13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления. --- Кто первый въехал на перекресток - того и тапки Соответственно, если правый заканчивает разворот - левый стоит и пропускает. Ну а если левый успел раньше, правый ему уступает, зато следующему выезд на перекресток - уже нельзя Так что все отлично решается в процессе движения.
Последний раз редактировалось den_s 01 апр, 2015, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Ocean
01 апр, 2015, 16:45 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="den_s"]Так понятно?[/quote] Чего понятно? С обеих сторон непрерывный поток. Кто первый?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:[/color][/size] У правых помеха справа же.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
den_s
01 апр, 2015, 16:49 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Я подправил ответ - все просто даже в непрерывном потоке, то есть получается, все едут. Но есть интересный нюанс - выезд правого на перекресток не создает помеху левому, то есть правый спокойно выезжает на перекресток, не обращая внимания на левого, ну а дальше - в шахматном порядке, пропустил первого левого, а следующий левый пропускает этого правого, и т.п.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Ocean
01 апр, 2015, 16:50 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="den_s"]ну а дальше - в шахматном порядке, пропустил первого левого, а следующий левый пропускает этого правого, и т.п[/quote] Практику я прекрасно понимаю. Меня интересует теория. Скажем так, если влупить правого по моей картинке - он не прав 100%. А если его влупить, имея стрелку?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 19 секунд:[/color][/size] Левого, пардон
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
den_s
01 апр, 2015, 16:52 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="Ocean"]У правых помеха справа же.[/quote]
Возникает только после разворота. До выезда правого на перекресток ее нет. Но учитывая 13.8, все как я описал выше.
"Помеха справа" тут не причем, ибо относится к нерегулируемым перекресткам. А здесь работают правила регулируемых перекрестков.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:[/color][/size] [quote="Ocean"]Скажем так, если влупить правого по моей картинке - он не прав 100%. А если его влупить, имея стрелку?[/quote]
Надо учесть все условия (кто раньше выехал на регулируемый перекресток). Правоприменительная практика известна - у кого до виртуальной линии начала перекрестка расстояние меньше при столкновении - тот и виноват, так как не дал оппоненту завершить выезд с перекрестка, таких случаев и решений - полно. И свидетельские показания/регистратор тут так же важны.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Alister
01 апр, 2015, 17:02 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
[b]den_s[/b], респект и уважуха.
Ocean
01 апр, 2015, 17:04 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="den_s"]Надо учесть все условия (кто раньше выехал на регулируемый перекресток). Правоприменительная практика известна - у кого до виртуальной линии начала перекрестка расстояние меньше при столкновении - тот и виноват, так как не дал оппоненту завершить выезд с перекрестка, таких случаев и решений - полно.[/quote] Я этого не понял. Выходит, по картинке, правый автомобиль будет неправ, если позже выехал на перекресток? Вы просто процитировали оба вопроса и ответили одним ответом.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
den_s
01 апр, 2015, 17:13 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Да. Я уже выше написал согласно 13.8 - "кто первый выехал на перекресток, у того и преимущество" В том плане, что второму не запрещено выезжать, но он не имеет право создавать помеху уже выехавшему на перекресток
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Ocean
01 апр, 2015, 17:18 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
denis1009
01 апр, 2015, 17:19 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
Поменять на картинке радиус разворота, и осуществить его перед носом у левого (правилами разрешено, на перекрестке встречки не бывает). И все вопросы отпадут сами.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
Ocean
01 апр, 2015, 17:24 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="denis1009"]Поменять на картинке радиус разворота, и осуществить его перед носом у левого (правилами разрешено, на перекрестке встречки не бывает). И все вопросы отпадут сами.[/quote] Имеется в виду, что там одна полоса.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
denis1009
01 апр, 2015, 17:47 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="Ocean"]Имеется в виду, что там одна полоса.[/quote] Односторонка? Дык тогда вообще не понятно, как левый может прилететь в правого.Правый будет разворачиваться с места, в морду левому.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
OKO
01 апр, 2015, 17:54 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 27.06.2008 Сообщения: 144 Изображения: 3
Откуда: г. Щелково, МО
[quote="den_s"]13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.[/quote] Не тот случай. Этот пункт предписывает уступить дорогу в следующей ситуации. Ты, например, стоишь на красный, ждешь зеленый, а в это время кто-то едет на свой зеленый. Тут у тебя загорается зеленый, а тот кто-то, кто ехал на зеленый, еще на перекрестке (т.е. выехал он на зеленый, а красный его застал на перекрестке). Вот их и нужно пропустить, чтобы они побыстрее освободили перекресток. А "кто раньше, тот и прав" - нет такого в ПДД.
[quote="Ocean"]Нашел нечто похожее:[/quote] Да, похожее, но интереснее именно та ситуация, когда у обоих стрелка при основном красном.
Ocean
01 апр, 2015, 19:26 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="denis1009"]Односторонка? Дык тогда вообще не понятно, как левый может прилететь в правого.Правый будет разворачиваться с места, в морду левому.[/quote] Ну первому в морду не успеет, а остальные должны его пропустить. [quote="OKO"]Да, похожее, но интереснее именно та ситуация, когда у обоих стрелка при основном красном.[/quote] Ну просто этот перекресток у моего дома - вот и создал тему. Если у обоих стрелка при основном красном - именно эта ситуация не регламентируется ПДД, получается.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
den_s
01 апр, 2015, 21:14 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="OKO"]Ты, например, стоишь на красный, ждешь зеленый, а в это время кто-то едет на свой зеленый. [/quote]
Странно, ведь мы обсуждаем также и ситуацию, когда одновременно с двух направлений зажигаются зеленые стрелки. Вот тут и получается по данной статье - "кто раньше заехал на перекресток - тот и прав".
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
denis1009
02 апр, 2015, 9:32 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="Ocean"] Если у обоих стрелка при основном красном - именно эта ситуация не регламентируется ПДД, получается. [/quote] В случае односторонки дополнительной секции на светофоре в левую сторону не будет. И в любом случае тот, кто поворачивает по дополнительной стрелке с красным, должен пропустить все, что движется на перекрестке. И его никаким образом не должно волновать, на какой сигнал оно туда выехало. Все регламентировано, не нужно усложнять.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
Ocean
02 апр, 2015, 9:56 Re: Разворот на Т- образном перекрестке. Кто прав?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Не понял, причем тут одностороннее движение. Оба встречаются в одной точке и обоим светофоры предписывают уступить дорогу со всех направлений.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения