[quote="OK"] У меня складывается впечатление, что здесь никто не читал это самое Постановление, но все его обсуждают

Сам текст Постановления:[spoiler][quote]КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2013 № 884
Киев

Об утверждении Порядка подтверждения достаточного финансового обеспечения иностранцев и лиц без гражданства для въезда в Украину, пребывания на территории Украины, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы и определения размера такого обеспечения

Согласно части первой статьи 21 Закона Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства" и части третьей статьи 9 Закона Украины "О пограничном контроле" Кабинет Министров Украины постановляет:

Утвердить Порядок подтверждения достаточного финансового обеспечения иностранцев и лиц без гражданства для въезда в Украину, пребывания на территории Украины, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы и определения размера такого обеспечения, который прилагается.
Премьер-министр Украины М. Азаров[/quote][/spoiler]Всё!

[/quote]
Вы как-то интересно НПА читаете... Постановление утверждающее Порядок финобеспечения разбиваете на отдельные документы: шапку, именуемую Постановой и основной текст именуемый Порядком.
[spoiler]В соответствии с частью третьей статьи 21 Закона Украины «О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства» наличие финансового обеспечения или гарантия его наличия может быть подтверждена путем предъявления для контроля:

1) денежных средств в национальной валюте Украины либо в конвертированной иностранной валюте;

2) документа с указанием суммы денежных средств, на основании которого можно получить деньги в банковских учреждениях Украины;

3) платежной карточки международных платежных систем с выпиской из личного банковского счета заявителя, подтверждающей имеющуюся сумму денежных средств;

4) документа, подтверждающего бронирование или оплату жилья, оплату
пропитания в Украине;

5) договора на туристическое обслуживание (ваучера);

6) гарантийного письма принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства, о взятии на себя обязательств по оплате всех издержек лица, связанных с его пребыванием на территории Украины и выездом с Украины;

7) проездного билета для возвращения в страну гражданства или страну постоянного проживания или в третью страну.[/spoiler]
Этот перечень оставляет широкий полет фантазии прикордонника: достаточно одного вида обеспечения из этого списка или могут потребовать несколько? Но это уже теория. Меня более интересует возможность применения на практике. Повторюсь, не беру в расчет разводил, но есть возможность команды "фас" причем в любой момент. Этот НПА составлен к сожалению таким образом, что не дает исчерпывающего ответа на все вопросы. Погранконтроль второй линии при желании украинских верхов может начать массово применяться. Каких-то препятствий я лично не вижу, кроме взаимоотношений на уровне Украина-Россия. И для себя хочу уяснить, на что расчитывать при наихудших раскладах, чтобы не мчаться под 100км от границы до банка и обратно.
Вы же наоборот уверяете всех что ничего не поменялось. По факту пока ничего, но что мешает произойти изменениям если есть НПА позволяющие это?
Аналогично с погранконтролем 2-й линии: я не вижу никаких препятствий от властей Украины при хотении дать команду "фас" в отношении узбеков, китайцев, папуасов, россиян \нужное подчеркнуть\ о его проведении. Законом Украины О погранконтроле регламентируется лишь механизм его проведения. Основания при указании сверху на ПП найдут всегда.

Уважаемые друзья, все правы, вот честное слово, все, покуда "закон, что дышло, как повернул, так и вышло".
В "Постанове" указывается на соответствие со статьями других НПА, в частности ст.21 (об иностранцах), доведение до абсурда - требование предоставление абсолютно всех, перечисленных "доказательств" мне кажется маловероятным, а вот по поводу 2 -ой линий, не уверена, поскольку под это дело можно приплести и "борьбу с терроризмом" и еще какую-нибудь причину и откровенное "фас" по отношению к россиянам тоже исключать нельзя. Время у них неспокойное, да и кушать хочется...

Из всего сказанного (как сделаю я), денежки в валюте кину или на карту с выпиской, или "быстрой почтой", а может и так, и так, без фанатизма, , немножко с собой мелкими купюрами, как делала обычно и ворох ксерокопий документов, тех, что гипотетически и напрямую нас, иностранных граждан, касаются. Думаю, этого будет достаточно для минимизации шанса быть "общипанным".

Абсолютно все доказательства спрашивать врядли будут, 2-3 вполне могут, при желании разумеется.
[quote]по поводу 2 -ой линий, не уверена, поскольку под это дело можно приплести и "борьбу с терроризмом" и еще какую-нибудь причину и откровенное "фас" [/quote]
Я тоже об этом, не хочется конечно сюда политику включать.

Уважаемые собеседники, в призывах в обсуждении не скатываться до примитивного "сам дурак", хочу услышать мнение по пункту, он предпоследний в перечне "доказательств", ст.21 закона по иностранцам, в частности :
[i][b]изучения гарантийного письма принимающей стороны, пригласила иностранца или лицо без гражданства , о взятии на себя обязательств по уплате всех расходов иностранца или лица без гражданства , связанных с их пребыванием на территории Украины и выездом за ее пределы[/b][/i]
Как оно должно выглядеть? Если есть инфо и вас не затруднит, дайте ссылочку, где уже на этом форуме обсуждение По большому счету это должно применяться к "визовым" въездам.

Сам факт, что Посольство разместило текст "Постановы" (собственно оттуда и текст, и ссылка) и ответило мне (хоть и неофициально) дважды, что норма распространияется и на безвизовых россиян, становится ясно, что у них там кто во что горазд...

По-моему, опять все от темы ушли.... Вроде же Антон объяснил, что фин подтверждение не касается россия, у которых есть Соглашение с Украиной....

Или я чего-то опять не понимаю?

[quote="veter5757"]Вы как-то интересно НПА читаете... Постановление утверждающее Порядок финобеспечения разбиваете на отдельные документы: шапку, именуемую Постановой и основной текст именуемый Порядком. [/quote]Нормально читаю, как написано. Постановление это Постановление - имеет начало и конец, т.е. подпись Азарова. А Порядок это не основной текст, а приложение к Постановлению, которым он, собственно, и вводится. Кстати, он может быть изменён, но уже другим Постановлением.

[quote="veter5757"]Этот перечень оставляет широкий полет фантазии прикордонника: достаточно одного вида обеспечения из этого списка или могут потребовать несколько? [/quote]Этот перечень написан не только для него, а и для консульства и для ГМС, и что кому и когда применять расписано в соответствующих инструкциях. Но для того, чтобы Вас развести он применит весь
Ясно, что достаточно одного вида, т.к. пункты 4 и 6, 6 и 7 не могут выполняться одновременно.

[quote="veter5757"]Погранконтроль второй линии при желании украинских верхов может начать массово применяться. Каких-то препятствий я лично не вижу, [/quote]Погранконтроль второй линии при массовом применении вызовет коллапс на госгранице. Не выдумывайте, ни кто на это не пойдёт.

[quote="Росинка"]Как оно должно выглядеть? [/quote]Об этом могут сказать в консульстве при подаче заявки на визу или в ГМС при продлении пребывания.

[quote="OK"]Погранконтроль второй линии при массовом применении вызовет коллапс на госгранице. Не выдумывайте, ни кто на это не пойдёт.
[/quote]
В обычных условиях разумеется украинская власть не пойдет. Я имею в виду форс-мажорные обстоятельства. Разница между нами в том, что Вы ездите на Украину 1-2-3 раза в год, но на 1-3недели примерно, я раз 15-20 в году, но на 2-7дней, для Вас задержка в пол-дня или 1-2дня до выяснения обстоятельств форс-мажора, разумеется информация о нем будет в сети, терпима, я могу попасть "под раздачу" непосредственно на границе, что более неприятно.
[quote]Ясно, что достаточно одного вида, т.к. пункты 4 и 6, 6 и 7 не могут выполняться одновременно. [/quote]
Кому ясно? Вам, мне или получившему соответствующие указания прикордоннику? Вы, что впервые с двояким толкованием НПА сталкиваетесь?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:[/color][/size]
[quote="cowboy19"] фин подтверждение не касается россия, у которых есть Соглашение с Украиной....
[/quote]
Надеюсь, что Антон прав.
Лично я на ПП Матвеев-Курган - Успенка видел режимы пропуска: без миграционки на автобусе \типа местный режим\, без миграционки пешком, но с условием что выезд в тот же день. На авто всем пассажирам кроме детей заполнять. Это все по одному Соглашению? Или его по разному толкуют? Поэтому, как сказал выше исхожу из худшего варианта развития событий.

Люююдиии, давайте закругляться, а? Или продолжим, ради тезиса "В споре рождается истина"? Все по своему правы.

Уважаемый [b]ОК[/b], Вы обмолвились, что переведете текст, я о контроле 2 линии. Так будьте добры, сделайте пожалуйста, жду-с
Даже ссылочку скину http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1710-17

К сожалению, тема свалиласьв занудство, а тут еще и пугливые newbies, которые требуют, вместо того, чтобы самим уже усвоить информацию, наглеют, и хотят, чтобы перед ними краковяк вприсядку персонально станцевали. Жирно будет. Советы читать памятку игнорируют, значит сами сбе Злобные Буратины.а менее упертым Буратинам - читайте ветку еще раз. Пока нетстатей закона, наказывающих вас за неточность представленной вами информации о сроке вашего пребывания, данная тема вобще несущественна и может быть закрыта совершенно спокойно. Срок вашего планируемого пребывания нигде не фиксируется на въезде, значит сообщить можете любой вам удобный.
Подобная чушь есть в миграционке - обязательное указание некоего адреса пребывания, за неисполнение пребывания в котором наказания нет, что автоматически вносит этот пункт в ту же бестолковость, что и данную тему.

Денис, а можно полюбопытствовать, кого вы "нубами" называете, конкретно. Не стесняйтесь , "огласите весь список пожалуйста" (с)

О[b] сроке пребывания вообще речи нет,[/b] выяснено давно, проехали, речь о контроле 2 линии. И о конкретно документах - текстах/переводах. Покуда, [b]ОК[/b], любезно предложил перевести, добровольно.

А вообще, я за мир, и если, у кого-то есть свое мнение, это не повод к оскорблениям, имхо.

Тех, кто вместо того, чтобы сначала прочитать памятку, заглянуть в Фак, или хотя бы прочесть тему обсуждения, задает вопросы, на которые буквально вчера уже в теме дали ответы. Никакое раздувание темы неоправданно. Именно из-за таких людей тема серьезно раздувается пустой и повторяемой информацией, и вдумчивым читателям провести поиск становится труднее.
Хотя тут разные подвиды бывают, есть и обычные барины из серии:"мне срочно надо, я человек занятой, готовиться некогда, а ну быстро мне тут все ответили!"
Потому считаю, что такие люди заботятся только о себе, любимом, а на остальных начхать.
Это характерно для любого форума любой тематики
А насчет оскорблений - они определены законами РФ, а потому многие "оскорбленные" просто блажат и истерят, так как законы не нарушены, но им самим извиняться за свое некорректное поведение западло, вместо того, чтобы начать со своего поведения, они делают оскорбленный вид и начинают блажить во весь голос на ровном месте. И становится понятно, что это тролль, что с первых сообщений пришел не по делу, а поскандалить и забить форум повторяющейся ненужной информацией
Многим перед выходом в публичные форумы сначала стоит усвоить закон, где говорится: "1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме..." И не выдумывать лишнего, дабы не оговорить ближнего своего всуе.

Я заметила одну очень интересную тенденцию, чем дольше человек находится на форуме и больше насрочил постов, тем больше он считает для себя возможным критиковать всех и вся и являться "истиной в последней инстанции". Что ж, это тоже позиция и она имеет право на существование. Тут банально вопрос в лояльности к "новичкам" и инакомыслящим, ну и в культуре, не в последнюю очередь. Чего стоит, если что-то неверно человек делает, дать ссылку на документ, обосновать (говорю не обо всех), это не составит труда, для человека, который не первый год тут сидит, а перелопатить тонны текста и флуда, которого масса в каждой ветке, сложновато, поверьте. А самоутверждаться, считая себя "продвинутым знатоком" памятки, откровенно глупо, по-мальчишески. Собственно, согласна, тему пора закрывать, полезной информации уже не будет, а только лишь занятие ***мерством на уровне "сам дурак". Все уже выяснено и каждый возьмет себе на вооружение именно то, что считает правильным.
Извиняюсь перед модераторами за излишне написанное и сочувствую им.
Всем спасибо, кто принимал учатие в обсуждении, выдвигал свои суждения, делился конструктивными идеями и отвечал конкретно и по существу задаваемых вопросов.

P.S. Ничто не обходится так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (с)

Ссылка на документ:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/80731-10

Называется "Кодекс України про адміністративні правопорушення"

Обосновываю: наказания за устное указание пограничнику заведомо уменьшенного срока пребывания в украине - нет.
А на нет и суда нет и обсуждать с самого начала было нечего. Я считаю, что вы попусту взбудоражили людей на ровном месте, нанеся своей упертостью в этой бесполезной теме только вред тем же newbies, которые уже перепугались. Несмотря на попытки нескольких человек вам объяснить, что нечего тут обсуждать, все оказалось бесполезным...
И эхо этой страшилки еще долго будет гулять по лабиринтам форума. А паникеров в военное время не случайно расстреливали...
Поменяют КОАП Украины, введут наказания - тогда и поговорим об этой теме.
Остальная лирика и прочие сопли не интересуют, звиняйте. С этим лучше на форум:
Там помогут всем страждущим, кому грустно, скучно, одиноко, и необходимо срочно в 4 часа ночи обсудить проблемы жестокости окружающего мира и черствости людей:

http://www.psychologies.ru/forum/obshhie-forumy/chelovek-sredi-lyudej/

P.s. Простите, я сова, а мне на работу к 12

Денис, еще раз обращаю Ваше внимание, что речь идет о нужности/ не нужности финансовго обеспечения при пересечении границы при въезде на территорию Ураины! Вы постоянно указываете на кодекс об административных правонарушениях, разные вещи вообще, не? Речь также идет о 2-ой линии котроля, при чем тут время пребывания в 90 суток и указание на него и отсутствие администратиыного взыскания? Да, я изначально неверно сказала, что в в "иммиграционке" писала про 90 суток, я его десйствительно писала по собственной инициативе и ввела народ в заблуждение, я за это извинилась и признала свою ошибку. Что Вы постоянно делаете упор на это время пребывания??? Это вообще к делу не относится, вопрос заключается в выборочном контроле при пересечении границы с Украиной и поведение пограничников в свете нововведений и попыток "разводов" со стороны украинских пограничников, могут банально высадить из поезда и не пустить в страну, при чем тут кодекс? Сами внимательно почитайте тему, суть разговора, а заодно и правила форума, на которые Вы так упорно ссылаетесь.

Разговоры и реплики про якобы имющиеся у собеседника "фобии", советы про "реэмиграцию", оценка постов пишущих как "сопли" и прочее непристойное, считаю моветоном и нарушениями правил этого форума. Пожалуйста, следите за тем, что говорите. Тоже самое относится к ссылкам (где ж Вы такие сайты находите) не по теме разговора, или здесь плавное перетекающее в обсуждение в "промывание костей" пишущим в порядке вещей? Ну ...тогда no comments... Also, Вы предлагаете меня расстрелять за "паникерство"? И еще нескольких, по Вашему мнению таких же как я "нубов", до кучи, как в войну было, а ? Не счтаете, что это уже перебор?

Правила форума, напомню некоторые пункты:
[i]б) [b]обращаться к собеседнику на "Вы"[/b] (если только тот сам не предложит перейти на "ты"). Это особенность данного форума;
г) [b]не хамить и не совершать прочих неблаговидных поступков; [/b]
Это настолько очевидно, что не требует многостраничных перечней, которые нужно непременно прочесть и неукоснительно соблюдать. Напоминание культурному человеку о том, что нельзя называть оппонента дураком, несколько унизительно для этого культурного человека. Такой человек вполне осознает, что подобное обращение с софорумцем не пройдет бесследно и для этого ему не нужно читать правила. Если же человек бескультурен, то никакие правила ему не помогут[/i]

Нельзя банально "высадить с поезда или не пустить в страну" просто по хотению пограничника.
Любые наказания гражданина возможны только в рамках КОАП или УК. Потому, прежде чем чего-то бояться, надо знать, а чего нам бояться по закону, ибо тема разводов и как от них отбиваться уже развернуто обсуждена в других темах. Установив, какое наказание нам грозит, можно уже дальше идти по цепочке избегания оного.
И вся проблема в том - что по обсуждаемой теме в законодательстве никаких наказаний не предусмотрено в случае безвизового вьезда как минимум. Единственный ограничительный срок у нас - 90 суток, и тот просто максимальный. Соответственно, на какой там линии и что там пограничнику рассказывать значения по данному вопросу не имеет ввиду отсутствия как требований по четкости заявленного срока пребывания, как и наказания за его несоблюдение. Если нет закона, обязывающего сие - как можно на него ссылаться?
Что не запрещено - то разрешено.
Имею я право в первый день поездки считать, что еду на сутки дикарем? Имею. Запретов нет. Как и обязательств жить в определенной забронированной гостинице с... По ...
Имею я право, лежа на пляже, решить остаться тут на недельку-другую? Имею. Запретов нет.
Все.

[quote="den_s"]Нельзя банально "высадить с поезда или не пустить в страну" просто по хотению пограничника.
Любые наказания гражданина возможны только в рамках КОАП или УК. Потому, прежде чем чего-то бояться, надо знать, а чего нам бояться по закону, ибо тема разводов и как от них отбиваться уже развернуто обсуждена в других темах. Установив, какое наказание нам грозит, можно уже дальше идти по цепочке избегания оного.
И вся проблема в том - что по обсуждаемой теме в законодательстве никаких наказаний не предусмотрено в случае безвизового вьезда как минимум. Единственный ограничительный срок у нас - 90 суток, и тот просто максимальный. Соответственно, на какой там линии и что там пограничнику рассказывать значения по данному вопросу не имеет ввиду отсутствия как требований по четкости заявленного срока пребывания, как и наказания за его несоблюдение. Если нет закона, обязывающего сие - как можно на него ссылаться?
Что не запрещено - то разрешено.
Имею я право в первый день поездки считать, что еду на сутки дикарем? Имею. Запретов нет. Как и обязательств жить в определенной забронированной гостинице с... По ...
Имею я право, лежа на пляже, решить остаться тут на недельку-другую? Имею. Запретов нет.
Все.[/quote]
Действие закона Украины распространяется на территорию Украины, Ваш пресловутый КОАП И УК, действует непосредственно на территории - по времени, пространству и по кругу лиц, забыли? Штрафы и заключение под стражу ... У нас, я аппелирую, запрещен въезд 28 тысячам украинцев, банально [b]не впущены[/b] на территорию России, "снять с поезда", выражение, не цепляйтесь к словам, прокатитесь в поезде - станет ясно о чем я говорю, поезд едет дальше без Вас, а с Вами разбираются на границе, или Вам разрешают пересечь границу, или нет. Темы о "разводах" о которой Вы упоминаете, я бегло просмотрела, увы там нет описания ситуации, при которой основанием запрета являлся бы обсуждаемый тут документ,да и не может быть, покуда этого и не было, то что было - это прошлое, а мы говорим о будущем, о превенции. Вероятность, что такая тема и не появится 50 на 50. Чтоб отсчитывать срок, сначала надо въехать....а на 1 день или на 88 - это не предмет разговора, вопрос ВЪЕЗДА и контроля 2 линии, ну сколько можно? [b]Еще раз повторяю, документ с которого началось обсуждение, касается подтверждения финансового обеспечения, при въезде, т.е. требований, указаных в ст. 21 и возможности/невозможности их применения к гражданам РФ ,а не какие-либо существующие/ не существующие наказания за недостоверно указанные сведения о сроке пребывания на территории Украины !!!! [/b] Поэтому, я и просила, для информации меня интересующей, тем более это было предложено, перевести текст ст.9 "О пограничном контроле", или скажете такого документа нет?
И вообще идите спать уже, а то кто-то говорил, что на работу к 12. Я уже устала от беседы бессмысленной. А то получим от модератора "на орехи" Мне то простительно, я новенькая

[b]Уважаемые участники обсуждения, есть очень хорошее предложение, тему закрыть, во избежание бессмысленных споров и некорректной критики в адрес собеседников, содержащей личностные псевдохарактеристики и откровенное хамство.[/b]
[b]Еще раз хочу поблагодарить всех написавших, кто грамотно и обоснованно привел свои доводы, в отношении обсуждаемого закона и практики его применения. Отдельное СПАСИБО за идею, как хитро поступить, чтоб в последствии избежать ненужных сложностей на границе, а также за переводы текстов законов.[/b]

Все, я сдаюсь...цель прихода человека на форум стала понятна.

[quote="den_s"]Нельзя банально "высадить с поезда[/quote]
Очень даже можно, лично меня высаживали в Хуторе- Михайловском на въезде в Украину в два часа ночи, помурыжили три часа и отпустили, и я был не один такой

[size=85][color=green]Добавлено спустя 25 минут 48 секунд:[/color][/size]
По моим последним(не проверенным данным) этой постановой Украина решила бороться с нежелательными людьми. Например это молдавские рабочие, которые работают не только в Москве, многие тусуются в Одессе, это всякие молдавские цыгане и попрошайки которых тоже много на Украине, ну и всякие подозрительные личности. Т.е если укропогранец видит по паспорту ,что чел очень много времени проводит на Украине,(ну как украинцы в РФ, заезжает и выезжает) а не едет в РФ, то у него есть основание применить этот контроль второй линии, потребовать предоставить финансовые гарантии.

[quote="BeloFF"]Очень даже можно, лично меня высаживали в Хуторе- Михайловском на въезде в Украину в два часа ночи[/quote]

Давайте определимся - законно или незаконно это было произведено?
То есть вам официально закрыли въезд, или просто разводили?

[quote="den_s"]Давайте определимся - законно или незаконно это было произведено?[/quote]
Денис, а какая разница, развод не развод, поезд то ушёл. Это на авто, мы можем качать права, а то поезд...
Ну жалуйся на здоровье, и ЧО? Понятно, что суки, но человеку то от этого не легче. Захотят, вышвырнут из поезда по беспределу, а там принесут свои извинения, что тоже вряд ли...