С нами с: 18.01.2008 Сообщения: 398
Откуда: Днепропетровск
[quote="DD"]...доверитель, передоверитель и пользователь.[/quote]
админ - модер - юзер
_________________ "Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" (с) афоризм
Sun_Lin
10 июл, 2008, 12:04
С нами с: 08.06.2008 Сообщения: 11
Очень прошу: обязательно отпишитесь что да как, как только приедете. Кстати, еще вот о чем подумалось - ну, хорошо, беру с собой командировочное удостоверение, но говорят, что на ВЫЕЗДЕ с Украины вроде как проверяют отметку с печатью в командировочном удостоверении о том, что да, с такого-то по такое-то был в означенной организации. Хотя умом конечно же понимаю, что полная ерунда - я мог просто не найти никого из представителей юрлица (в отпуск все разом сорвались, обанкротилась внезапно контора, да мало ли что еще). Что вы думаете по этому поводу ?
Jerri74
10 июл, 2008, 12:39
С нами с: 18.01.2008 Сообщения: 398
Откуда: Днепропетровск
ИМХО, не мучайтесь, ни таможенников ни пограничников Ваше командировочное удостоверение аж ни капли не барабанит.
Хотеть они могут, но более того чем указано в нормативке попросить не могут, и КМК командировочное удостоверение в списке документов отсутствует
_________________ "Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" (с) афоризм
Владимир Кокорев
10 июл, 2008, 14:25
С нами с: 08.07.2008 Сообщения: 4
Т.е. в итоге такой плодотворной дискуссии: жена может смело ехать на Украину с 2 (на всякий случай) ген. доверенностями (обе на русском, без перевода) на руках?
_________________ КВА
Max Sintra
10 июл, 2008, 16:07
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
да
VP_Son
11 июл, 2008, 10:21
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
[quote="Владимир Кокорев"]Т.е. в итоге такой плодотворной дискуссии: жена может смело ехать на Украину с 2 (на всякий случай) ген. доверенностями (обе на русском, без перевода) на руках?[/quote]
На "практике" - может. Нотариус при оформлении доверенности по передоверию просто обязан указать и собственника и поверенного, который действует от его имени. Так что 2-х доверенностей действительно брать не нужно.
Единственный нюанс в том, что с 2004 года (вступлению в силу нового ГК), доверенности в Украине - это институт "представительства" и никакого права "управлять" автомобилем они на самом деле не дают.
Но этого не понимают не то что рядовые ИДПС, но даже некоторые "автоадвокаты".
Справедливости ради следует сказать, что иногда, правда я слышал только об украинских водителях, уже до ИДПС доходит о природе доверенности и они начинают требовать временный регистрационный талон.
Jerri74
11 июл, 2008, 10:25
С нами с: 18.01.2008 Сообщения: 398
Откуда: Днепропетровск
[quote="VP_Son"]уже до ИДПС доходит о природе доверенности [/quote]
ИМХО, до них не доходит им на разводке "доводят" в плоскости "наказать":)
_________________ "Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" (с) афоризм
VP_Son
11 июл, 2008, 11:04
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
[quote="DD"]1. Рукописных доверенностей в Украине не существует (доверенности на получени зарплаты, действующие в рамках конкретного предприятия, не в счёт). Т.е. если Вы собираетесь доверить какие-либо деяния, нужна нотариально заверенная доверенность. [/quote]
Э-э-э. Не совсем так.
Рукописные доверенности в Украине существуют. И не только для тех случаев, что Вы привели. Они годятся для ЛЮБЫХ сделок, которые не требуют нотариального удостоверения.
Другое дело, что "управление автомобилем" не является сделкой и доверенность для этого не нужна.
77alex
11 июл, 2008, 12:14
С нами с: 08.07.2008 Сообщения: 10
Всем большое спасибо.
_________________ С уважением, Алексей.
77alex
14 июл, 2008, 8:54
С нами с: 08.07.2008 Сообщения: 10
Здравствуйте!
И еще один уточняющий вопрос. Моя генеральная доверенность выписана на внутренний паспорт, а границу собираюсь пересекать по заграничному. Какие в этом случае возможны варианты?
Спасибо.
_________________ С уважением, Алексей.
VP_Son
14 июл, 2008, 11:53
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
Вариант отсутствия у Вас прав на владение и управление чужим автомобилем.
Max Sintra
14 июл, 2008, 14:36
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
[quote="77alex"]Здравствуйте! И еще один уточняющий вопрос. Моя генеральная доверенность выписана на внутренний паспорт, а границу собираюсь пересекать по заграничному. Какие в этом случае возможны варианты? Спасибо.[/quote]
Паспортные данные в доверенности необязательны. Т.е. отсутствие или несоответствие паспортных данных не прекращает действие доверенности
Статья 188 ГК РФ Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;
3) отказа лица, которому выдана доверенность;
4) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;
6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
VP_Son
14 июл, 2008, 17:31
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
[quote="Max Sintra"]Паспортные данные в доверенности необязательны. Т.е. отсутствие или несоответствие паспортных данных не прекращает действие доверенности [/quote]
Конечно не обязательны. Но желательны. И именно загранпаспорта для применения доверенности за рубежом.
Вопрос ведь не в прекращении действия доверенности, а в идентификации лица, на которое выдана доверенность, с лицом её предъявляющим.
Вопрос перекликается с этой темой: [url]http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=444&start=20[/url]
По своему роду деятельности мне приходилось множество раз сталкиваться с подобной идентификацией. К примеру - при регистрации участников собрания акционеров. И множество раз приходилось слышать "так фамилия же совпадает!". Был случай, когда не пустил на собрание зам.министра юстиции, который решил, что совпадение фамилии в служебном удостоверении ему поможет.
Я не утверждаю, что у автора такая проблема обязательно возникнет. Я предупреждаю, что такая проблема МОЖЕТ возникнуть. И к ней нужно быть готовым. Если невозможно переписать доверенность, то хотя бы взять с собой гражданский паспорт.
Max Sintra
14 июл, 2008, 20:04
С нами с: 25.01.2008 Сообщения: 403
Откуда: Москва РФ
[quote="VP_Son"][quote="Max Sintra"]Я предупреждаю, что такая проблема МОЖЕТ возникнуть. И к ней нужно быть готовым. ... то хотя бы взять с собой гражданский паспорт.[/quote][/quote]
+1 - проблема у нас может возникнуть и просто на пустом месте.
Автору я бы тоже посоветовал взять паспорт РФ.
gpav
15 июл, 2008, 10:00
С нами с: 15.07.2008 Сообщения: 249
Откуда: Москва
Мне хотелось бы уточнить ситуацию про отсутствие доверенности. Интересует следующая ситуация.
Я, будучи владельцем авто, еду пассажиром в этом авто, а управляет им моя жена. С документами у жены и всё ок, а я, допустим, лишен прав в России пару часов назад на российских дорогах (и по этой причине посадил жену за руль). Меня интересует не перемещение по Украине (здесь всё ясно), а пересечение ГРАНИЦЫ.
Можем ли мы описанным выше образом (управляющий без доверенности, но владелец в машине) проходить обе границы (российскую, потом украинскую).
DD
15 июл, 2008, 10:07
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Владелец совсем не обязан иметь ВУ. Просто у него должен быть паспорт для подтверждения права владения. А водитель в присутствии владельца обязан только иметь ВУ соотв. категории. Значит, если Вас лишили ВУ, а Вы владелец, то это никак не ограничивает использование Вами Вашей жены в качестве водителя. На границе то же самое -- Вы перемещаяете ТС как владелец, при этом самому быть водителем необязательно.
_________________ С уважением, Дмитрий.
77alex
15 июл, 2008, 13:45
С нами с: 08.07.2008 Сообщения: 10
Всем спасибо, за подробные советы.
То что мне придется брать 2 паспорта я понял. Только не очень понял каким образом буду пересекать границу, а именно в миграционную карту буду вносить данные паспорта РФ или загранпаспорта? Разъясните поподробнее.
Спасибо.
_________________ С уважением, Алексей.
sergmarin
15 июл, 2008, 22:58 паспортные данные доверенного лица в доверенности
С нами с: 15.07.2008 Сообщения: 2
Вроде проштудировал форум, но на свой вопрос не нашел ответа, так что не бейте .
На пограничном пункте Погар-Гремяч при выезде из России на Украину украинский погранец приковырялся к отсутствию у меня в доверенности на машину (выданной от жены) моих паспортных данных. Короче, предлагал повернуть назад или позолотить ручку. Присутствие в машине трёх детей, которых я вёз к бабушке, заставило меня дать погранцу взятку, после чего я беспрепятственно проехал по территории Украины тысячу километров, был проверен раз 5 гаишниками, и с проклятой доверенностью не возникло никаких проблем. Я специально позвонил по указанному в доверенности телефону нотариусу, выдавшему мне её, и она меня уверила, что в своей практике не сталкивалась с подобными случаями, и сказала, что вообще не обязательно указывать в доверенности паспортные данные того человека, кому доверитель доверяет машину. В доверенности была фраза "моему мужу", я показывал запись в паспорте, где штамп о браке... В общем, вопрос: есть всё-таки какая-то заковыка или это был самый что ни на есть "развод"? Мне просто через неделю увозить детей обратно, как бы не вышло ещё чего, кошелёк-то не резиновый ...
НП
16 июл, 2008, 8:40
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
Не верю, что если вы сошлетесь на мнение прочитанное на этом форуме заставит вашего визави прислушаться к этому мнению.
Надо искать и оперировать потом ссылкой на нормативно-правовой документ и особо желательно украинское происхождение такого документа.
Дату, номер и название --> тату
VP_Son
16 июл, 2008, 9:07
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
Развод чистой воды.
[i]"... У тексті довіреності мають бути зазначені [u][b]місце і дата її складання (підписання), прізвища, імена, по батькові (повне найменування юридичної особи), місце проживання (місцезнаходження юридичної особи) представника і особи, яку представляють, а в необхідних випадках і посаду, яку вони займають.[/b][/u] У довіреностях на ім'я адвокатів зазначаються їх статус та членство в адвокатському об'єднанні (якщо адвокат є членом адвокатського об'єднання). ...[/i]"
п. 146 РОЗДІЛУ 16 ПОСВІДЧЕННЯ ДОВІРЕНОСТЕЙ
Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України (НАКАЗ Міністерства юстиції України від 03.03.2004 № 20/5 зі змінами і доповненнями.
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 3 березня 2004 р. за № 283/8882)
Мне кажется, в подобных случаях должно помогать требование официального отказа с указанием конкретных пунктов нормативных актов Украины, которые Вы нарушили. И обещание подать иск на КОНКРЕТНОЕ должностное лицо, превысившее свои полномочия, в случае непропуска.
Дополнено.
Паспортные данные могут быть ПОЛЕЗНЫ, а иногда и НЕОБХОДИМЫ в случае проезда через границу по ЗАГРАНПАСПОРТУ из-за отсутствия в нём места проживания. Необходимость в том случае, если у Вас нет других документов подтверждающих Ваше место проживание (справка паспортного стола, договор купли/продажи квартиры... )
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения