Вопрос: могут ли штрафовать за стоянку с работающим двигателем под домом?
Если "под домом"="жилая зона", то могут:
[i]26.2. У житловій зоні забороняється: в) стоянка з працюючим двигуном; [/i]
Но кто видел знак "жилая зона"?
Оказывается, что если правильно читать определение жилой зоны, то знак 5.31 необязателен! Смотрите:
[i]житлова зона — [u]дворові території[/u], а також [u]частини населених пунктів, позначені дорожнім знаком 5.31[/u]; [/i]
Так что штрафуют за нарушение 26.2 в).
Последний раз редактировалось DD 17 янв, 2008, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
_________________ С уважением, Дмитрий.
adybov
17 янв, 2008, 15:32
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
Навеяно дамой с ФУДД?
P.S. Добавьте, пожалуйста, в название темы обозначение [UA], чтобы еще до входа в тему было понятно, о "жилой зоне" в какой стране речь.
DD
17 янв, 2008, 15:37
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
[quote="adybov"]Навеяно дамой с ФУДД?
P.S. Добавьте, пожалуйста, в название темы обозначение [UA], чтобы еще до входа в тему было понятно, о "жилой зоне" в какой стране речь.[/quote]
Добавил.
Навеяно вопросом Mad Max'а. Захотел дать ответ, но там не хочу. А поскольку Дима тут присутствует, надеюсь, прочитает.
_________________ С уважением, Дмитрий.
Mad Max
17 янв, 2008, 18:24 Re: [UA] Жилая зона
С нами с: 12.01.2008 Сообщения: 256
Откуда: Днепродзержинск
[quote="DD"]Вопрос: могут ли штрафовать за стоянку с работающим двигателем под домом?
Если "под домом"="жилая зона", то могут:
[i]26.2. У житловій зоні забороняється: в) стоянка з працюючим двигуном; [/i]
Но кто видел знак "жилая зона"?
Оказывается, что если правильно читать определение жилой зоны, то знак 5.31 необязателен! Смотрите:
[i]житлова зона — [u]дворові території[/u], а також [u]частини населених пунктів, позначені дорожнім знаком 5.31[/u]; [/i]
Так что штрафуют за нарушение 26.2 в).[/quote]
А это НЕ стоянка а ОСТАНОВКА!
Каждые 3 минуты я проехжаю на 1мм!
_________________ С уважением, Дмитрий
Mad Max
17 янв, 2008, 18:24 Re: [UA] Жилая зона
С нами с: 12.01.2008 Сообщения: 256
Откуда: Днепродзержинск
[quote="DD"]Вопрос: могут ли штрафовать за стоянку с работающим двигателем под домом?
Если "под домом"="жилая зона", то могут:
[i]26.2. У житловій зоні забороняється: в) стоянка з працюючим двигуном; [/i]
Но кто видел знак "жилая зона"?
Оказывается, что если правильно читать определение жилой зоны, то знак 5.31 необязателен! Смотрите:
[i]житлова зона — [u]дворові території[/u], а також [u]частини населених пунктів, позначені дорожнім знаком 5.31[/u]; [/i]
Так что штрафуют за нарушение 26.2 в).[/quote]
А это НЕ стоянка а ОСТАНОВКА!
Каждые 3 минуты я проехжаю на 1мм!
_________________ С уважением, Дмитрий
Allock
17 янв, 2008, 18:50
С нами с: 09.01.2008 Сообщения: 742
Откуда: г. Обнинск
Я полагаю, что шутка про 1мм конечно прикольна, но к сути вопроса не относится.
ПДД Украины я знаю не блестяще (мягко говоря), но основываясь на приведенном определении жилой зоны и 26.2 в, не имея другой информации, можно сделать вывод: да, стоянка с работающим двигателем наказуема.
Другое дело, что и правда можно попробовать копнуть, а что такое "дворовая территория" и что к ней относится
Ну и в конце концов есть некие общечеловеческие понятия. Например, если на улице не -20, нас нужда (крутить движок) не приперла, то просто так смолить под окнами - радости жильцам не доставит. О детях опять же замолвите слово...
_________________ Если я что-то забыл, значит так было нужно...
С уважением, Алекс Аллок.
st
17 янв, 2008, 22:56
С нами с: 15.01.2008 Сообщения: 638
Откуда: Kiev
[quote="Allock"] Другое дело, что и правда можно попробовать копнуть, а что такое "дворовая территория" и что к ней относится [/quote]
Так как это словосочетение употребляется в общепринятом смысле - можно копнуть у Даля Что интересно - значение совпадает с "придомовой территорией", а самое подробное толкование этого термина дает Держбуд:
[i]Прибудинкова територія - це встановлена за проектом розподілу території житлового кварталу (мікрорайону) та проектом забудови земельна ділянка багатоквартирної несадибної забудови, яка необхідна для розміщення та обслуговування житлового будинку (будинків) і пов'язаних з ним господарських та технічних будівель і споруд. Прибудинкова територія встановлюється для будинку (будинків) і не може виділятися для частини будинку (блоку, поверху, секцій квартир тощо).
2.5.1 Прибудинкова територія у відповідності з державними будівельними нормами включає: а) територію під житловим будинком або житловими будинками (включаючи площу вимощення); б) проїзди та тротуари; в) озеленені території; г) ігрові майданчики для дітей дошкільного та молодшого шкільного віку; д) майданчики для відпочинку дорослого населення; е) майданчики для занять фізкультурою; ж) майданчики для господарських цілей; з) майданчики для стоянок автомашин.[/i]
Некоторые вопросы могут возникнуть с уличными тротуарами и внутриквартальными проездами. Но, очевидно, и к дворовой территории их относить неправильно - в определении о них ни слова нет.
DD
17 янв, 2008, 23:44
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
[quote="st"]с уличными тротуарами и внутриквартальными проездами. Но, очевидно, и к дворовой территории их относить неправильно - в определении о них ни слова нет.[/quote] А как же это? [quote="st"]2.5.1 Прибудинкова територія у відповідності з державними будівельними нормами включає: б) проїзди та тротуари; [/quote]
Неужели уличный тротуар -- это не тротуар, а внутриквартальный проезд - это не проезд?
_________________ С уважением, Дмитрий.
st
18 янв, 2008, 0:44
С нами с: 15.01.2008 Сообщения: 638
Откуда: Kiev
Тротуар тротуару рознь. Здесь нюанс Уличные тротуары - на улице (см. "автомобильная дорога, улица" в ПДД), там есть свои ДБН, свои определения. Приведенное выше определение придомовой территории - из "Правил распределения территории жилого квартала (микрорайона)" Там же есть и критерии обустройства внутриквартальных проездов. К "автомобильным дорогам" это не относится. Можно позицию держбуда усмотреть и в Додатках 7.2 и 7.9 здесь: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... FF&x=5&y=6
ЗЫ. А что такое "проезд" в понимании ПДД?
VP_Son
19 янв, 2008, 22:59
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
[quote="DD"] Так что штрафуют за нарушение 26.2 в).[/quote] Весь вопрос в квалификации, как правильно заметил Дмитрий: [quote="Mad Max"]А это НЕ стоянка а ОСТАНОВКА! [/quote]
Продолжу его мысль.
Но сначала - цитата из ПДД:
"[i]стоянка - припинення руху транспортного засобу на час, більший ніж 5 хвилин, [u][b]з причин, не пов'язаних з[/b][/u] необхідністю виконання вимог цих Правил, посадкою (висадкою) пасажирів, завантаженням (розвантаженням) вантажу[/i];"
Таким образом находится в стоячем состоянии в процессе погрузки-выгрузки или посадки пассажиров более 5 минут [u]НЕ является стоянкой[/u].
А посему, в случае претензии гаишников, рекомендую следующие ответы:
1) "Нахожусь в процессе погрузки - жду выноса очередной сумки."
2) "Нахожусь в посадки пассажиров - жду выхода жены"
DD
21 янв, 2008, 0:31
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
[quote="VP_Son"]Весь вопрос в квалификации, как правильно заметил Дмитрий: [/quote]
Админка, поскольку опирается на протокол, как основное "доказательство", и практически никогда не оперирует "уликами", вся живёт на правильности квалификации. Последняя акция с "аварийной ситуацией" -- яркая тому иллюстрация.
Пока не будет механизма, согласно которому любой (или все) протоколы могут быть расмотрены независимыми экспертами и в случае неправильной квалификации составитель подвешен за (нужное вписать) -- будет "весело". Пока что предполагалось, что таким барьером будет суд. Как видим, судьи продаются не только нам, они продаются власти -- под "вказивку" сделают что угодно.
_________________ С уважением, Дмитрий.
VP_Son
21 янв, 2008, 11:15
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
[quote="DD"]Админка, поскольку опирается на протокол, как основное "доказательство", и практически никогда не оперирует "уликами", вся живёт на правильности квалификации. Последняя акция с "аварийной ситуацией" -- яркая тому иллюстрация.[/quote]
Нееее, так не интересно.
Так любую тему можно закончить - как суд скажет, так и будет.
мы же здесь теоретически обсуждаем вариант объяснения действий водителя не подпадающий под нарушение ПДД.
А не очередные разводы гаишников и содействие им в этом судов.
DD
21 янв, 2008, 11:55
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
[quote="VP_Son"]вариант объяснения действий водителя не подпадающий под нарушение ПДД. [/quote]
Ух, чтобы такое сделать, нужно издать справочник, в котором даётся чёткая формулировка разных действий водителя, с указанием "разрешающих" статей. Тогда каждый водитель будет знать и писать в протокол чёткую формулировку, со статьями. Объяснять на словах -- одно, записать в протокол -- имхо более правильно.
_________________ С уважением, Дмитрий.
VP_Son
21 янв, 2008, 12:11
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
[quote="DD"]Ух, чтобы такое сделать, нужно издать справочник, в котором даётся чёткая формулировка разных действий водителя, [/quote]
Так такой справочник уже есть - ПДД называется.
Не зря же говорят: "незнание законов не освобождает от ответственности, а знание - освобождает!"
DD
21 янв, 2008, 12:31
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
[quote="VP_Son"]Так такой справочник уже есть - ПДД называется. [/quote]
Не, не работает Нужен такой формат:
1. Поворот не из крайнего положения.
1.1. Крайний ряд занят.
"я, _________, ввиду занятости ряда, согласно пункту ..."
1.2. габариты не позволяют
"я, ...."
1.3. разрешён только правый/левый поворот
"я,...".
Можно даже стикерами выполнить на самоклейке, чтобы не переписывать, тупо вырывать и клеить, потом подписывать
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения