[quote="denis1009"][quote="Верний"]Полагаю граждан ЕС они вряд ли станут так нагло раздевать, как русских.[/quote]
Ошибочное мнение Где-то здесь есть тема, как "раздевали" гражданина Чехии [/quote]
Ничего святого. А еще в ЕС собрались.
Да с такими делами их даже в СНГ брать не стоит.
Кстати, ни разу финны не поинтересовались у меня наличием русской визы. Да и вообще, русский паспорт их не интересовал.

Добрый день. Прошу прощения, если повторяю уже опубликованный ранее вопрос. Но все равно я толком не поняла. Если я получила гражданство РФ, и у меня есть украинский паспорт(загран в т.ч.), и я писала только отказ от гражданства( не выход из гражданства Украины), по какому паспорту мне ехать на Украину и обратно? История с двумя паспортами как-то напрягает. Что будет, если я беру с собой только загран.паспорт гражданина РФ и показываю только его на обеих границах , и туда и обратно? И ездил ли кто-то таким образом в недавнем прошлом?(учитывая нынешнюю ситуацию). Спасибо.

У жены такая же ситуация. Скоро планируем поездку. Будем ехать через Беларусь. Планируем белорусам показывать российский, украинцам - украинский (правда не решили какой лучше загран или внутреннии).
Рассуждаю так: на территории государства, гражданином которого Вы являетесь необходимо пользоваться именно тем паспортом, который данное гражданство и подтверждает.

Поправьте, если неправ.

Добавлю:
если белорусам (или на рос границе) показать украинский паспорт, то потребуется миграционка и ВНЖ (а его нет, т.к. получили паспорт РФ);
если украинцам показать российский, то могут попросить доп документы (приглашение, св-во о рождении и т.п.), поэтому в нынешних реалиях все-таки плюсом на украинской границе будет именно наличие украинского гражданства.

[quote="Konbr"] История с двумя паспортами как-то напрягает. [/quote]Чем же она Вас напрягает? Вы же не с израильским паспортом в Бен-Гурионе каком-то, где вас могут обыскать, найти российский паспорт с саудовской визой и арестовать.
[quote="Konbr"]Что будет, если я беру с собой только загран.паспорт гражданина РФ и показываю только его на обеих границах , и туда и обратно?[/quote]Вы рискуете получить отказ во въезде в Украину, превысить лимит 90/180, быть интернированной в случае введения военного положения - это так, навскидку.

Полностью согласен с [b]LiriKoS[/b]: российским (белорусским) пограничникам показывать паспорт РФ, украинским украинский. Только так.

[quote="LiriKoS"]У жены такая же ситуация. Скоро планируем поездку. Будем ехать через Беларусь. Планируем белорусам показывать российский, украинцам - украинский (правда не решили какой лучше загран или внутреннии).
Рассуждаю так: на территории государства, гражданином которого Вы являетесь необходимо пользоваться именно тем паспортом, который данное гражданство и подтверждает.

Поправьте, если неправ.

Добавлю:
если белорусам (или на рос границе) показать украинский паспорт, то потребуется миграционка и ВНЖ (а его нет, т.к. получили паспорт РФ);
если украинцам показать российский, то могут попросить доп документы (приглашение, св-во о рождении и т.п.), поэтому в нынешних реалиях все-таки плюсом на украинской границе будет именно наличие украинского гражданства.[/quote]а как ехать то собираетесь? Если машиной то не получиться играться с паспортом... Поездом еще как то можно

[quote="мурманчанин"]Если машиной то не получиться играться с паспортом... [/quote]Почему? Играться жена будет, а машину ввозить [b]LiriKoS[/b]

Логика в Ваших словах есть. Но , отказ от гражданства мы тоже не просто так пишем. Поэтому можно рассуждать и так - я отказ отправила, он в посольстве,посольство передало его, куда надо и где-то сделана соответствующая отметка. Да, вся процедура выхода из гражданства еще не пройдена, но я от него уже отказалась и получила новый паспорт, и являюсь гражданкой РФ. Соответственно, пользоваться двумя паспортами и нарушать законы я не хочу, потому предъявляю один(РФ). И потом. возникает вопрос с проводниками, которые ,как известно ,записывают ,сколько граждан какой страны проезжает в поезде. А уже если ехать с украинским( точнее показывать его на укр границе), то точно не с загран.паспортом, так как там вид на жительство, и всякие отметки о пересечениях, где видно, что я въехала года полтора назад))) ....от греха подальше лучше убрать такой паспорт....))). Но , мой вопрос остается открытым. Ездил ли кто-то с аналогичной ситуацией, и как именно ездил? (желательно недавний опыт)

[quote="OK"]Играться жена будет, а машину ввозить [b]LiriKoS[/b] [/quote]
Все верно, так и будет, я - гражданин РФ.
[quote="Konbr"]Да, вся процедура выхода из гражданства еще не пройдена, но я от него уже отказалась и получила новый паспорт, и являюсь гражданкой РФ.[/quote]
Отказ, который Вы отправили письмом в Посольство Украины юридически для Украины ничего не значит и для Украины Вы остаетесь ее гражданином.
[quote="Konbr"]Соответственно, пользоваться двумя паспортами и нарушать законы я не хочу[/quote]
Уточните, какой закон Украины Вы будете нарушать, показывая украинским пограничникам украинский паспорт, будучи гражданкой Украины.
P.S.: я не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется, что логика
[quote="LiriKoS"]на территории государства, гражданином которого Вы являетесь необходимо пользоваться именно тем паспортом, который данное гражданство и подтверждает[/quote]
является правильной.

Кстати, попутно вопрос: если украинские пограничники узнают о наличие двух паспортов, то что? (думаю, что белорусским или российским абсолютно все равно и они выберут российский паспорт)
И еще, [b]Konbr[/b], Вы отправили уведомление о втором гражданстве в ФМС РФ? А то Вы, думая что отказались от украинского гражданства, ненароком нарушите российское (наказание вплоть до уголовного!!!)

[quote="Konbr"]Но , отказ от гражданства мы тоже не просто так пишем. Поэтому можно рассуждать и так - я отказ отправила, он в посольстве,посольство передало его, куда надо и где-то сделана соответствующая отметка. Да, вся процедура выхода из гражданства еще не пройдена, но я от него уже отказалась и получила новый паспорт, и являюсь гражданкой РФ.[/quote]Какая наивность! Вы что, реально думаете, что если Вы что-то там написали и куда-то отправили, то это даёт Вам право не считать себя гражданкой Украины? Ну так сожгите тогда свой украинский паспорт, чтоб уж раз и навсегда. Вы остаётесь гражданином до тех пор, пока президент не издаст соответствующий указ. А то, что Вы отправили в посольство, или до сих пор там лежит, или уже в мусорном баке.
[quote="Konbr"]Соответственно, пользоваться двумя паспортами и нарушать законы я не хочу[/quote]Ещё одно заблуждение. Интересно, а Вы можете назвать те законы, которые не хотите нарушать?
[quote="Konbr"]И потом. возникает вопрос с проводниками, которые ,как известно ,записывают ,сколько граждан какой страны проезжает в поезде.[/quote] Они ещё и "доверенность" от второго родителя требуют. Какой с проводником может быть вопрос? Чаю Вам не принесёт или постель не даст? С каких это пор проводники имеют отношение к паспортному контролю?

[quote="OK"][quote="Konbr"] История с двумя паспортами как-то напрягает. [/quote]Чем же она Вас напрягает? Вы же не с израильским паспортом в Бен-Гурионе каком-то, где вас могут обыскать, найти российский паспорт с саудовской визой и арестовать.
[quote="Konbr"]Что будет, если я беру с собой только загран.паспорт гражданина РФ и показываю только его на обеих границах , и туда и обратно?[/quote]Вы рискуете получить отказ во въезде в Украину, превысить лимит 90/180, быть интернированной в случае введения военного положения - это так, навскидку.

Полностью согласен с [b]LiriKoS[/b]: российским (белорусским) пограничникам показывать паспорт РФ, украинским украинский. Только так.[/quote]
Ого, не сразу заметила сообщение. Спасибо!
Чувствую, пусть родители ко мне приезжают в гости)))) Побуду-ка я дома)))))))))))))))))

[quote="Konbr"]Чувствую, пусть родители ко мне приезжают в гости)))) Побуду-ка я дома)))))))))))))))))[/quote]
А что Вас смутило? По мне, так Вы находитесь в более выгодном положении для поездки в/на Украину сейчас, нежели, например, я.

[quote="LiriKoS"][quote="OK"]/quote]
Отказ, который Вы отправили письмом в Посольство Украины юридически для Украины ничего не значит и для Украины Вы остаетесь ее гражданином.
[quote="Konbr"]С[/quote]
Уточните, какой закон Украины Вы будете нарушать, показывая украинским пограничникам украинский паспорт, будучи гражданкой Украины.
P.S.: я не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется, что логика
[quote="LiriKoS"]на территории государства, гражданином которого Вы являетесь необходимо пользоваться именно тем паспортом, который данное гражданство и подтверждает[/quote]
является правильной.

Кстати, попутно вопрос: если украинские пограничники узнают о наличие двух паспортов, то что? (думаю, что белорусским или российским абсолютно все равно и они выберут российский паспорт)
И еще, [b]Konbr[/b], Вы отправили уведомление о втором гражданстве в ФМС РФ? А то Вы, думая что отказались от украинского гражданства, ненароком нарушите российское (наказание вплоть до уголовного!!!)[/quote][/quote]
Зачем мы вообще тогда отказ отправляем. Я не юрист, я не могу уточнить закон, но насколько я знаю, двойное гражданство запрещено в Украине. Я тоже не истина в последней инстанции . и даже не в препоследней. Я просто хочу к маме с папой)))))))))))) Но . боюсь или туда не доехать, или обратно потом не вернуться. что еще ужаснее. А на границе могут быть такие беспредельщики, что хочется как-то себя подготовить, знать свои права. И я не понимаю,если сотни тысяч людей мучаются с такой проблемой. почему это до сих пор не урегулировано как-то законодательно. И да, меня тоже очень интересует, что будет, если укр погранцы увидят два паспорта. И с каким укр.паспортом все-таки ехать -гражданским или загран.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:[/color][/size]
[quote="OK"][quote="Konbr"]Н[/quote]Какая наивность! Вы что, реально думаете, что если Вы что-то там написали и куда-то отправили, то это даёт Вам право не считать себя гражданкой Украины? Ну так сожгите тогда свой украинский паспорт, чтоб уж раз и навсегда. Вы остаётесь гражданином до тех пор, пока президент не издаст соответствующий указ. А то, что Вы отправили в посольство, или до сих пор там лежит, или уже в мусорном баке.
[quote="Konbr"]Соответственно, пользоваться двумя паспортами и нарушать законы я не хочу[/quote]Ещё одно заблуждение. Интересно, а Вы можете назвать те законы, которые не хотите нарушать?
[quote="Konbr"]И потом. возникает вопрос с проводниками, которые ,как известно ,записывают ,сколько граждан какой страны проезжает в поезде.[/quote] Они ещё и "доверенность" от второго родителя требуют. Какой с проводником может быть вопрос? Чаю Вам не принесёт или постель не даст? С каких это пор проводники имеют отношение к паспортному контролю?[/quote]
Да, я действительно наивно полагаю, что если бумажка пишется. то это кому-нибудь нужно))))))))))))))).... Сжечь паспорт - а это мысль О проводнике я имела ввиду, что они подают эти данные погранцам, и если они сказали что у них было 15 граждан РФ и 14 Украины, а по факту получится 14 РФ и 15 Украины... то? (учитывая,что я покажу на укр границе укр паспорт)))). Я просто боюсь с этими паспортами аттракцион устраивать. Я думала, что у украинцев, например, фиксируется, что я такая-то такая-то выехала тогда-то... и если я не приезжала полтора года,это ничего? Я никакие сроки не нарушила и выехать мне тоже дадут?если они спросят, на сколько я выезжала, и я скажу на две недели - они могут это проверить?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: С каким паспортом въезжать в Украину - стал гражданином РФ[/color][/size]
Насчет : "Чем же она Вас напрягает? Вы же не с израильским паспортом в Бен-Гурионе каком-то, где вас могут обыскать, найти российский паспорт с саудовской визой и арестовать. " Мне когда-то таможенник всю сумку перерыл и каждую бумажечку пересмотрел ( маленькую сумку, личную)... видать не так я на него посмотрела, книжку лежала читала. и перед царем челом не била. успокоился, когда дошли до самого маленького кармана, в котором были..гигиенические принадлежности, пардон))) .Я грю, все? Да, спасибо.... а Вы говорите, Бен-Гурион..

[quote="Konbr"]Зачем мы вообще тогда отказ отправляем.[/quote]Потому, что это требование российского законодательства.
Это типичное всеобщее заблуждение - считать, что законодательства разных стран, в данном случае РФ и Украины, как-то взаимосвязаны. Связь может быть только при наличии договора о двойном гражданстве или договора об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого. У Украины договоров о двойном гражданстве нет, а об автоматическом прекращении есть с Грузией (яркий и недавний пример - Саакашвили), Беларусью, Киргизией и Таджикистаном.
[quote="Konbr"]Я не юрист, я не могу уточнить закон, но насколько я знаю, двойное гражданство запрещено в Украине. [/quote]Я тоже не юрист, но не запрещено.
[quote="Konbr"]И да, меня тоже очень интересует, что будет, если укр погранцы увидят два паспорта.[/quote]Ничего не будет. Но зачем им второй показывать без надобности? Люди обычно показывают второй паспорт в Борисполе для подтверждения права вылета в визовые страны и то, если пограничник спрашивает.
[quote="Konbr"]И с каким укр.паспортом все-таки ехать -гражданским или загран.[/quote]С каким Вам удобнее.

[quote="OK"][quote="Konbr"]Зачем мы вообще тогда отказ отправляем.[/quote]Потому, что это требование российского законодательства.
Это типичное всеобщее заблуждение - считать, что законодательства разных стран, в данном случае РФ и Украины, как-то взаимосвязаны. Связь может быть только при наличии договора о двойном гражданстве или договора об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого. У Украины договоров о двойном гражданстве нет, а об автоматическом прекращении есть с Грузией (яркий и недавний пример - Саакашвили), Беларусью, Киргизией и Таджикистаном.
[quote="Konbr"]Я не юрист, я не могу уточнить закон, но насколько я знаю, двойное гражданство запрещено в Украине. [/quote]Я тоже не юрист, но не запрещено.
[quote="Konbr"]И да, меня тоже очень интересует, что будет, если укр погранцы увидят два паспорта.[/quote]Ничего не будет. Но зачем им второй показывать без надобности? Люди обычно показывают второй паспорт в Борисполе для подтверждения права вылета в визовые страны и то, если пограничник спрашивает.
[quote="Konbr"]И с каким укр.паспортом все-таки ехать -гражданским или загран.[/quote]С каким Вам удобнее.[/quote]
Ух, интересненько про договоры об автоматическом прекращении и тд... И как всегда, с кем угодно есть,а с Россией нет. Издевательство). В общем, я поняла, беру два паспорта и вперед( не забыв перекреститься))). Спасибо)))

[b]Konbr[/b], все бумажки которые Вы собирали-получали-отдавали в связи с получением гражданства РФ остались в прошлом. Теперь у Вас на руках паспорт гражданина РФ, выкиньте из головы лишнюю информацию о том кому и какая бумажка была нужна.
В России - Вы гражданка России и выполняйте все законы, применимые к гражданам РФ (про уведомление о втором гражданстве не ответили). В Россию Вас всегда должны впустить, как гражданку этой страны. И Вы не можете нарушить сроки пребывания в России (как собственно и в Украине, пересекая границу по соответствующим паспортам), ведь выезд на ПМЖ не оформлялся?
В Украине - Вы гражданка Украины и выполняйте все законы соответственно.

По поводу того, если пограничники Украины узнают о наличии второго гражданства (афишировать, наверное, все-таки не стоит), я думаю, что ничего не будет. Вы как минимум можете ехать оформлять этот самый отказ. И не впустить Вас опять же в страну, гражданкой которой Вы являетесь они не могут. И вообще, как я понимаю, пограничная служба ни на что не уполномочена в связи с получением информации о двух гражданствах у Вас. Для себя изучал отзывы людей с двумя паспортами (РФ и UA) и не встречал какого-либо отрицательного опыта применения двух паспортов на границе (каждого на своей).

Ой, а можно еще один умный))вопрос))? если ,все же вдруг найдут 2 паспорта. Я могу сказать,что как раз еду оформлять выход из гражданства? И чем грозит вообще, что я еще его не оформила, какие вообще сроки оформления ( ну то есть после получения гражданства РФ у вас есть... год чтобы... или , например, надо оформлять только до получения гражданства иначе штраф итд..))). Чтобы было чем апеллировать на границе... Может ссылка на закон какой-то... Ща вспомнила, что вз агране вид на жительство на 5 лет, действительно, можно спокойно и по заграну ехать. Взять с собой ТРИ))) Гражданский укр, загран укр и росс загран)).

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: С каким паспортом въезжать в Украину - стал гражданином[/color][/size]
[quote="LiriKoS"][b]Konbr[/b], все бумажки которые Вы собирали-получали-отдавали в связи с получением гражданства РФ остались в прошлом. Теперь у Вас на руках паспорт гражданина РФ, выкиньте из головы лишнюю информацию о том кому и какая бумажка была нужна.
В России - Вы гражданка России и выполняйте все законы, применимые к гражданам РФ (про уведомление о втором гражданстве не ответили). В Россию Вас всегда должны впустить, как гражданку этой страны. И Вы не можете нарушить сроки пребывания в России (как собственно и в Украине, пересекая границу по соответствующим паспортам), ведь выезд на ПМЖ не оформлялся?
В Украине - Вы гражданка Украины и выполняйте все законы соответственно.

По поводу того, если пограничники Украины узнают о наличии второго гражданства (афишировать, наверное, все-таки не стоит), я думаю, что ничего не будет. Вы как минимум можете ехать оформлять этот самый отказ. И не впустить Вас опять же в страну, гражданкой которой Вы являетесь они не могут. И вообще, как я понимаю, пограничная служба ни на что не уполномочена в связи с получением информации о двух гражданствах у Вас. Для себя изучал отзывы людей с двумя паспортами (РФ и UA) и не встречал какого-либо отрицательного опыта применения двух паспортов на границе (каждого на своей).[/quote] Я вот тоже как раз об этом писала)))) . Скажу, что еду оформлять и все)). Лучше уж быть с двумя паспортами, чем без них вообще)))))))))))))))))))))

[quote="Konbr"]Скажу, что еду оформлять и все))[/quote]
Это я как вариант написал, но лучше вообще тему не поднимать, отказ от гражданства Украины можно оформлять и находясь на территории РФ через Посольство Украины.
Как я понимаю механизма применения какого-либо наказания за другое гражданство в Украине нет (или он не используется). Лучше ничего не придумывать, а при выезде из РФ (РБ) предъявлять рос паспорт, а при въезде в Украину - украинский.

[quote="Konbr"]О проводнике я имела ввиду, что они подают эти данные погранцам, и если они сказали что у них было 15 граждан РФ и 14 Украины, а по факту получится 14 РФ и 15 Украины... то? (учитывая,что я покажу на укр границе укр паспорт)))).[/quote]То проводника высадят за обман погранцов Это не ваши проблемы, однозначно.
[quote="Konbr"] Я просто боюсь с этими паспортами аттракцион устраивать. Я думала, что у украинцев, например, фиксируется, что я такая-то такая-то выехала тогда-то... и если я не приезжала полтора года,это ничего? Я никакие сроки не нарушила и выехать мне тоже дадут?если они спросят, на сколько я выезжала, и я скажу на две недели - они могут это проверить?[/quote]Не надо аттракционов. Россиянам предъявляете российский, получаете штамп и прячете в..., в общем, подальше Через час достаёте украинский и предъявляете его украинцам. И всё.
Конечно, всё фиксируется, но нет никаких ограничений по срокам пребывания или отсутствия гражданина Украины в Украине. Это не запрещено и Вы ничего не нарушаете.
[quote="Konbr"]Ой, а можно еще один умный))вопрос))? если ,все же вдруг найдут 2 паспорта. Я могу сказать,что как раз еду оформлять выход из гражданства?[/quote]Кому сказать, украинцам? Им какая разница, куда Вы едете? Не надо им ничего говорить, для них Вы гражданка Украины въезжающая в Украину, а это не запрещено. И не будут они у Вас ничего искать.
Вот россияне действительно могут спросить о талоне уведомления о втором гражданстве, если увидят второй паспорт.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: С каким паспортом въезжать в Украину - стал гражданином РФ[/color][/size]
[quote="LiriKoS"]Как я понимаю механизма применения какого-либо наказания за другое гражданство в Украине нет (или он не используется).[/quote]Никакого наказания никогда не было и нет.

[quote="LiriKoS"]
Как я понимаю механизма применения какого-либо наказания за другое гражданство в Украине нет (или он не используется). Лучше ничего не придумывать, а при выезде из РФ (РБ) предъявлять рос паспорт, а при въезде в Украину - украинский.[/quote]
Именно так и делали на протяжении 12 лет.
А осенью теща была. С Украины въехала по гражданскому паспорту.(миграционку заполнила). А в Турцию полетели по загран. Волновалась конечно, что в миграционке другие данные, но в аэропорту никаких вопросов вообще ни возникло.

[quote="LiriKoS"][quote="Konbr"]Скажу, что еду оформлять и все))[/quote]
Это я как вариант написал, но лучше вообще тему не поднимать, отказ от гражданства Украины можно оформлять и находясь на территории РФ через Посольство Украины.
Как я понимаю механизма применения какого-либо наказания за другое гражданство в Украине нет (или он не используется). Лучше ничего не придумывать, а при выезде из РФ (РБ) предъявлять рос паспорт, а при въезде в Украину - украинский.[/quote]
Ну да, я поняла. просто рассматриваю вариант - а вдруг увидят)))). А кстати, вопрос. если я оформляю выход из гражданства, что делать с собственностью, если часть квартиры там оформлена на меня?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 30 минут 12 секунд:[/color][/size]
[quote="OK"][quote="Konbr"]О проводнике я имела ввиду, что они подают эти данные погранцам, и если они сказали что у них было 15 граждан РФ и 14 Украины, а по факту получится 14 РФ и 15 Украины... то? (учитывая,что я покажу на укр границе укр паспорт)))).[/quote]То проводника высадят за обман погранцов Это не ваши проблемы, однозначно.
[quote="Konbr"] Я просто боюсь с этими паспортами аттракцион устраивать. Я думала, что у украинцев, например, фиксируется, что я такая-то такая-то выехала тогда-то... и если я не приезжала полтора года,это ничего? Я никакие сроки не нарушила и выехать мне тоже дадут?если они спросят, на сколько я выезжала, и я скажу на две недели - они могут это проверить?[/quote]Не надо аттракционов. Россиянам предъявляете российский, получаете штамп и прячете в..., в общем, подальше Через час достаёте украинский и предъявляете его украинцам. И всё.
Конечно, всё фиксируется, но нет никаких ограничений по срокам пребывания или отсутствия гражданина Украины в Украине. Это не запрещено и Вы ничего не нарушаете.
[quote="Konbr"]Ой, а можно еще один умный))вопрос))? если ,все же вдруг найдут 2 паспорта. Я могу сказать,что как раз еду оформлять выход из гражданства?[/quote]Кому сказать, украинцам? Им какая разница, куда Вы едете? Не надо им ничего говорить, для них Вы гражданка Украины въезжающая в Украину, а это не запрещено. И не будут они у Вас ничего искать.
Вот россияне действительно могут спросить о талоне уведомления о втором гражданстве, если увидят второй паспорт.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: С каким паспортом въезжать в Украину - стал гражданином РФ[/color][/size]
[quote="LiriKoS"]Как я понимаю механизма применения какого-либо наказания за другое гражданство в Украине нет (или он не используется).[/quote]Никакого наказания никогда не было и нет.[/quote]
Очень доходчиво))))))))Спасибо))))))))))))))) а да, я помню этот вопрос был выше. УФМС я уведомляла о наличии второго гражданства... Ээээ.... найти бы тот талон)))Хорошо, что напомнили, я и не помню, был ли какой-то корешок по этому поводу. Я уже в этих бумажках запуталась)))))))).