|
Текущее время: 26 фев, 2025, 3:35 |
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
 |
|
 |
|
Автор |
Сообщение |
cyclone
|
 17 янв, 2014, 6:11 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 31.03.2008 Сообщения: 967
Откуда: Поднерезиновск
|
[quote="adybov"]Спросили о чём угодно, кроме самого больного.[/quote]
Они спросили о том, о чём им позволили спросить. Вы разве не в курсе, что перечень вопросов всегда согласовывается перед пресс-конференцией? Вот такая у нас свобода слова
|
|
|
|
 |
AlexR69
|
 17 янв, 2014, 9:21 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 17.03.2011 Сообщения: 551
Откуда: Тверь
|
[quote="cyclone"][quote="adybov"]Спросили о чём угодно, кроме самого больного.[/quote]
Они спросили о том, о чём им позволили спросить. Вы разве не в курсе, что перечень вопросов всегда согласовывается перед пресс-конференцией? Вот такая у нас свобода слова[/quote]
и им ответили теми словами, которые можно произносить. даже зная о том, что закон не дает ответов на какие-то вопросы, государственные служащие не имеют право критиковать закон, и высказывать свое личное отношение.
|
|
|
|
 |
adybov
|
 17 янв, 2014, 9:22 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
|
[quote="cyclone"]Вы разве не в курсе, что перечень вопросов всегда согласовывается перед пресс-конференцией?[/quote] Совершенно не похоже. Посмотрите, если время найдёте. Согласованность - это на встречах с Путиным. Здесь многое явно было спонтанно.
|
|
|
|
 |
BeloFF
|
 17 янв, 2014, 9:26 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
|
[quote="Phoenix18"][quote="adybov"]Спросили о чём угодно, кроме самого больного.[/quote] Так не у них же болит. Они и не могут знать где больное, если не штудировали предварительно форумы типа нашего или не общались с мигрантами. По-нормальному нужно было самих мигрантов пригласить со своими вопросами. Не таджиков, конечно, но пригласить десяток граждан Украины с конкретными проблемами и вопросами стоило, если бы они хотели реально просветить людей, а не отмазаться.[/quote] У меня ответ простой-Сами они(ФМС) ни хрена не знают! Бояться ляпнуть, потом отмывайся. Я уверен даже если б там сидел Ромодановский ни чего другого бы мы не услышали. У ФМС есть три месяца на осмысление этого проекта.
|
|
|
|
 |
Phoenix18
|
 17 янв, 2014, 10:55 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
|
Назрел ещё один вопрос. Реальная ситуация у родственников. Есть человек, дальнобой. Ездит исключительно на Россию. Суммарно, по его подсчётам проводит в РФ от 2/3 до 3/4 дней в году. Ездит официально, как водитель предприятия, по командировочному. В РФ сидит не по своей воле, а в силу тормознутой работы российской таможни. Перевести его на полгода в году на другие рейсы возможности нет - фирма работает сугубо с Россией. Что ему делать? Сидеть полгода за свой счёт? А чем семью кормить? ФМС пока ничего внятного сказать не может. Всё же необходимо выделить в отдельную категорию людей, не подпадающих под данный закон, сотрудников иностранных предприятий, находящихся в РФ по служебной необходимости, пусть даже с подтверждающими документами от иностранной и принимающей российской организаций.
|
|
|
|
 |
BeloFF
|
 17 янв, 2014, 11:16 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
|
[quote="Phoenix18"]Назрел ещё один вопрос. Реальная ситуация у родственников. Есть человек, дальнобой. Ездит исключительно на Россию. Суммарно, по его подсчётам проводит в РФ от 2/3 до 3/4 дней в году. Ездит официально, как водитель предприятия, по командировочному. В РФ сидит не по своей воле, а в силу тормознутой работы российской таможни. Перевести его на полгода в году на другие рейсы возможности нет - фирма работает сугубо с Россией. Что ему делать? Сидеть полгода за свой счёт? А чем семью кормить? ФМС пока ничего внятного сказать не может. Всё же необходимо выделить в отдельную категорию людей, не подпадающих под данный закон, сотрудников иностранных предприятий, находящихся в РФ по служебной необходимости, пусть даже с подтверждающими документами от иностранной и принимающей российской организаций.[/quote] А как выходят из такой ситуации дальнобои котор ездят на Европу?
|
|
|
|
 |
Phoenix18
|
 17 янв, 2014, 11:32 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
|
[b]BeloFF[/b] Без понятия. У меня нет знакомых дальнобоев, кто ездит в Европу. Только по СНГ.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 26 секунд:[/color][/size] [size=85][color=green]Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика применения[/color][/size] Может европейцы не таможат фуры по месяцу?
|
|
|
|
 |
AlexR69
|
 17 янв, 2014, 11:52 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 17.03.2011 Сообщения: 551
Откуда: Тверь
|
[quote="Phoenix18"]Назрел ещё один вопрос. Реальная ситуация у родственников. Есть человек, дальнобой. Ездит исключительно на Россию. Суммарно, по его подсчётам проводит в РФ от 2/3 до 3/4 дней в году. Ездит официально, как водитель предприятия, по командировочному. В РФ сидит не по своей воле, а в силу тормознутой работы российской таможни. Перевести его на полгода в году на другие рейсы возможности нет - фирма работает сугубо с Россией. Что ему делать? Сидеть полгода за свой счёт? А чем семью кормить? ФМС пока ничего внятного сказать не может. Всё же необходимо выделить в отдельную категорию людей, не подпадающих под данный закон, сотрудников иностранных предприятий, находящихся в РФ по служебной необходимости, пусть даже с подтверждающими документами от иностранной и принимающей российской организаций.[/quote]
я давно об этом думал, но не решался спросить...
водитель рейсового автобуса Харьков-Белгород или Сумы-Курск через 90 дней получит запрет на въезд? что ему делать 180 дней, кушать он чего будет? а если окажется, что автобус в пути сломается и он сможет выехать на 91 день, то ему запретим въезд на 3 года?
|
|
|
|
 |
alena.vsk
|
 17 янв, 2014, 14:00 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 12.01.2014 Сообщения: 238
Откуда: Москва
|
Товарищи, а что за соглашение о приграничных районах? в инете соглашение само уже нашла, бегло просмотрела - но пока не уловила сути соглашения. Типа можно даже без миграционок пересекать и без отметок в загране, верно? (соотвествующую ветку на форуме не нашла пока).
|
|
|
|
 |
Phoenix18
|
 17 янв, 2014, 14:05 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
|
[quote="AlexR69"]водитель рейсового автобуса Харьков-Белгород или Сумы-Курск через 90 дней получит запрет на въезд?[/quote] Это вообще жесть. О таком даже не подумал. Однако, без доп разъяснений по закону именно так и должно быть А вообще на автобусников ведь не действует правило, запрещающее повторный въезд в течение 24 часов, т.к. у них бывает по 2-3-4 рейса в сутки. Думаю и тут придумают что-то. Возможно распространив это также и на дальнобоев. Я думаю, для ФМС и погранцов самым простым вариантом была бы галочка в программе - действует 90/180 на человека или нет. Есть у человека уважительная причина (или просто денег даст  ) - ставят галочку и 90 дней не считается. Нет причины (не даст денег  ) - галочку не ставят и 90 дней идут  [quote]Товарищи, а что за соглашение о приграничных районах? в инете соглашение само уже нашла, бегло просмотрела - но пока не уловила сути соглашения. Типа можно даже без миграционок пересекать и без отметок в загране, верно? (соотвествующую ветку на форуме не нашла пока).[/quote] С пропиской в погранобластях можно ездить в сопредельную область без миграционок и регистрации через специальные местные КПП. К примеру, с харьковской пропиской можно проехать через Журавлёвку и находиться в пределах Белгородской области без миграционки.
|
|
|
|
 |
alena.vsk
|
 17 янв, 2014, 14:10 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 12.01.2014 Сообщения: 238
Откуда: Москва
|
[quote="Phoenix18"] С пропиской в погранобластях можно ездить в сопредельную область без миграционок и регистрации через специальные местные КПП. К примеру, с харьковской пропиской можно проехать через Журавлёвку и находиться в пределах Белгородской области без миграционки.[/quote]
Так и подумала. Т.е. на приграничников скорее всего не будет распространятся правило 90/180 ввиду отсутствия возможности учета.
...а еще это может быть одной из лазеек для нелегалов...
|
|
|
|
 |
Valentin-1985
|
 17 янв, 2014, 15:00 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 17.01.2014 Сообщения: 12
Откуда: Москва
|
Добрый День Почитал форум: Есть замечательная справочная служба ФМС +7(495) 587-07-87 где сотрудники располагают «полной информацией». После вступления в силу закона с 01.01.2014 г. граждане Украины могут находится на территории РФ 90 дней. Те кто въехал на территорию РФ до НГ (2014 года) могут выехать и въехать обратно спокойно, но только на более короткий срок (от положенных 90 дней мы отнимаем количество дней которые Вы находились на территории РФ с 2013 года когда последний раз пересекли границу, и получаем срок который можно находится на территории РФ), этого срока должно хватить для оформления документов и он должен быть указан в миграционной карте при въезде (точное количество дней). Мне посоветовали оформить патент, но для его оформления нужно при въезде в миграционной карте указать цель визита «Работа» и соответственно при временной регистрации тоже, если Вы указываете другую цель въезда, то ФМС отказывает в данной услуге (вчера лично ходил в районное ФМС). С 01.01.2014 г. ФМС обязует всех граждан Украины при оформлении патента получить ИНН в налоговой по месту регистрации (если у Вас есть ИНН полученный на Украине, то он тут считается недействительным). Но опять же тут есть подводный камень, патент можно оформить максимум на год, и через год в любом случае придется уехать на три месяца из РФ. Что касается системы, то при прохождения пограничного контроля, они вбивают номер миграционной карты и ФИО, тем самым передавая сведения о въезде и выезде в ФМС где так же проставляется цель въезда. И при прохождении контроля, они прекрасно видят когда кто выезжал и въезжал. Не знаю на сколько и кому эта информация будет полезна, но написал что узнал сегодня.
|
|
|
|
 |
BeloFF
|
 17 янв, 2014, 15:09 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
|
[quote="Valentin-1985"]Добрый День Почитал форум: Есть замечательная справочная служба ФМС +7(495) 587-07-87 где сотрудники располагают «полной информацией». После вступления в силу закона с 01.01.2014 г. граждане Украины могут находится на территории РФ 90 дней. Те кто въехал на территорию РФ до НГ (2014 года) могут выехать и въехать обратно спокойно, но только на более короткий срок (от положенных 90 дней мы отнимаем количество дней которые Вы находились на территории РФ с 2013 года когда последний раз пересекли границу, и получаем срок который можно находится на территории РФ), этого срока должно хватить для оформления документов и он должен быть указан в миграционной карте при въезде (точное количество дней). Мне посоветовали оформить патент, но для его оформления нужно при въезде в миграционной карте указать цель визита «Работа» и соответственно при временной регистрации тоже, если Вы указываете другую цель въезда, то ФМС отказывает в данной услуге (вчера лично ходил в районное ФМС). С 01.01.2014 г. ФМС обязует всех граждан Украины при оформлении патента получить ИНН в налоговой по месту регистрации (если у Вас есть ИНН полученный на Украине, то он тут считается недействительным). Но опять же тут есть подводный камень, патент можно оформить максимум на год, и через год в любом случае придется уехать на три месяца из РФ. Что касается системы, то при прохождения пограничного контроля, они вбивают номер миграционной карты и ФИО, тем самым передавая сведения о въезде и выезде в ФМС где так же проставляется цель въезда. И при прохождении контроля, они прекрасно видят когда кто выезжал и въезжал. Не знаю на сколько и кому эта информация будет полезна, но написал что узнал сегодня.[/quote] По крайней мере это логично.
|
|
|
|
 |
blonda
|
 17 янв, 2014, 15:18 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 10.01.2014 Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
[quote="BeloFF"][quote="Valentin-1985"]Добрый День Почитал форум: Есть замечательная справочная служба ФМС +7(495) 587-07-87 где сотрудники располагают «полной информацией». После вступления в силу закона с 01.01.2014 г. граждане Украины могут находится на территории РФ 90 дней. Те кто въехал на территорию РФ до НГ (2014 года) могут выехать и въехать обратно спокойно, но только на более короткий срок (от положенных 90 дней мы отнимаем количество дней которые Вы находились на территории РФ с 2013 года когда последний раз пересекли границу, и получаем срок который можно находится на территории РФ), этого срока должно хватить для оформления документов и он должен быть указан в миграционной карте при въезде (точное количество дней). Мне посоветовали оформить патент, но для его оформления нужно при въезде в миграционной карте указать цель визита «Работа» и соответственно при временной регистрации тоже, если Вы указываете другую цель въезда, то ФМС отказывает в данной услуге (вчера лично ходил в районное ФМС). С 01.01.2014 г. ФМС обязует всех граждан Украины при оформлении патента получить ИНН в налоговой по месту регистрации (если у Вас есть ИНН полученный на Украине, то он тут считается недействительным). Но опять же тут есть подводный камень, патент можно оформить максимум на год, и через год в любом случае придется уехать на три месяца из РФ. Что касается системы, то при прохождения пограничного контроля, они вбивают номер миграционной карты и ФИО, тем самым передавая сведения о въезде и выезде в ФМС где так же проставляется цель въезда. И при прохождении контроля, они прекрасно видят когда кто выезжал и въезжал. Не знаю на сколько и кому эта информация будет полезна, но написал что узнал сегодня.[/quote] По крайней мере это логично.[/quote] Только что в этой же справочной службе мне ответили, что начинаем считать дни с 1 января 2014, несмотря на все дни, что чел провел в рф до этого момента, даже если 1 января находился в РФ. Ну кому верить-то????? [size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:[/color][/size] [size=85][color=green]Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика применения[/color][/size] при этом было сказано - мы всего лишь справочная служба, обратитесь в УФМС! Говорю - а я куда позвонила???? "Обращайтесь в уфмс по месту пребывания" Полный атас. Может, кто-то еще попробует по этому телефуон позвонить?
|
|
|
|
 |
Valentin-1985
|
 17 янв, 2014, 15:25 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 17.01.2014 Сообщения: 12
Откуда: Москва
|
Под словом считать дни с 01.01.2014 они подразумевают срок на который Вы сможете потом въехать обратно! Я с начала тоже не понял смысл. Не знаю как с Вами они пообщались, я получил полную информацию которая меня интересовала, может просто попали не на того оператора. Со мной общалась девушка Татьяна, и общалась довольно долго, так как вопросов было масса у меня.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:[/color][/size] [quote="Valentin-1985"]Под словом считать дни с 01.01.2014 они подразумевают срок на который Вы сможете потом въехать обратно! Я с начала тоже не понял смысл. Не знаю как с Вами они пообщались, я получил полную информацию которая меня интересовала, может просто попали не на того оператора. Со мной общалась девушка Татьяна, и общалась довольно долго, так как вопросов было масса у меня.[/quote]
А в ФМС просто посылаю куда подальше и особо не рассказывают информацию.
|
|
|
|
 |
adybov
|
 17 янв, 2014, 15:32 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
|
[quote="Valentin-1985"]«полной информацией»[/quote] Кавычки весьма кстати.
[quote="Valentin-1985"]Те кто въехал на территорию РФ до НГ (2014 года) могут выехать и въехать обратно спокойно, но только на более короткий срок (от положенных 90 дней мы отнимаем количество дней которые Вы находились на территории РФ с 2013 года когда последний раз пересекли границу, и получаем срок который можно находится на территории РФ)[/quote] Противоречит словам высшего руководства ФМС, произнесённым на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС 15.01.2014.
[quote="Valentin-1985"]ФМС обязует всех граждан Украины при оформлении патента получить ИНН в налоговой по месту регистрации[/quote] Неверно. Российский ИНН присваивают автоматом при выдаче патента. Иностранцу никуда ходить не надо.
[quote="Valentin-1985"]если у Вас есть ИНН полученный на Украине, то он тут считается недействительным[/quote] Неточно. ИНН как был действительным, так и остаётся. Но только для Украины. Насчёт российского см. выше.
[quote="Valentin-1985"]Но опять же тут есть подводный камень, патент можно оформить максимум на год, и через год в любом случае придется уехать на три месяца из РФ[/quote] Что мешает в конце срока действия первого патента начать оформление второго?
[quote="blonda"]Может, кто-то еще попробует по этому телефуон позвонить?[/quote] Мне кажется, не стоит. Довольно сбора слухов. Нужно дождаться официального ответа из ФМС, а не из справки, УФМС, от близкого друга жены двоюродного брата и т.п.
|
|
|
|
 |
BeloFF
|
 17 янв, 2014, 15:34 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
|
blonda Ну всё , правильно, отсчёт 90дней начинается с 1го января, сколько Вы были до этого не важно. Т.Е если Вы были в РФ 15дней в 2014г, уехали и опять заехал , то Вам разрешено находится в РФ 75дней
|
|
|
|
 |
Valentin-1985
|
 17 янв, 2014, 15:35 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 17.01.2014 Сообщения: 12
Откуда: Москва
|
[quote="adybov"][quote="Valentin-1985"]«полной информацией»[/quote] Кавычки весьма кстати.
[quote="Valentin-1985"]Те кто въехал на территорию РФ до НГ (2014 года) могут выехать и въехать обратно спокойно, но только на более короткий срок (от положенных 90 дней мы отнимаем количество дней которые Вы находились на территории РФ с 2013 года когда последний раз пересекли границу, и получаем срок который можно находится на территории РФ)[/quote] Противоречит словам высшего руководства ФМС, произнесённым на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС 15.01.2014.
[quote="Valentin-1985"]ФМС обязует всех граждан Украины при оформлении патента получить ИНН в налоговой по месту регистрации[/quote] Неверно. Российский ИНН присваивают автоматом при выдаче патента. Иностранцу никуда ходить не надо.
[quote="Valentin-1985"]если у Вас есть ИНН полученный на Украине, то он тут считается недействительным[/quote] Неточно. ИНН как был действительным, так и остаётся. Но только для Украины. Насчёт российского см. выше.
[quote="Valentin-1985"]Но опять же тут есть подводный камень, патент можно оформить максимум на год, и через год в любом случае придется уехать на три месяца из РФ[/quote] Что мешает в конце срока действия первого патента начать оформление второго?
[quote="blonda"]Может, кто-то еще попробует по этому телефуон позвонить?[/quote] Мне кажется, не стоит. Довольно сбора слухов. Нужно дождаться официального ответа из ФМС, а не из справки, УФМС, от близкого друга жены двоюродного брата и т.п.[/quote]
Ни кто не спорит! Я поделился тем что сказали мне! Как говорится за что купил, за то и продаю!
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:[/color][/size] [quote="Valentin-1985"][quote="adybov"][quote="Valentin-1985"]«полной информацией»[/quote] Кавычки весьма кстати.
[quote="Valentin-1985"]Те кто въехал на территорию РФ до НГ (2014 года) могут выехать и въехать обратно спокойно, но только на более короткий срок (от положенных 90 дней мы отнимаем количество дней которые Вы находились на территории РФ с 2013 года когда последний раз пересекли границу, и получаем срок который можно находится на территории РФ)[/quote] Противоречит словам высшего руководства ФМС, произнесённым на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС 15.01.2014.
[quote="Valentin-1985"]ФМС обязует всех граждан Украины при оформлении патента получить ИНН в налоговой по месту регистрации[/quote] Неверно. Российский ИНН присваивают автоматом при выдаче патента. Иностранцу никуда ходить не надо.
[quote="Valentin-1985"]если у Вас есть ИНН полученный на Украине, то он тут считается недействительным[/quote] Неточно. ИНН как был действительным, так и остаётся. Но только для Украины. Насчёт российского см. выше.
[quote="Valentin-1985"]Но опять же тут есть подводный камень, патент можно оформить максимум на год, и через год в любом случае придется уехать на три месяца из РФ[/quote] Что мешает в конце срока действия первого патента начать оформление второго?
[quote="blonda"]Может, кто-то еще попробует по этому телефуон позвонить?[/quote] Мне кажется, не стоит. Довольно сбора слухов. Нужно дождаться официального ответа из ФМС, а не из справки, УФМС, от близкого друга жены двоюродного брата и т.п.[/quote]
Ни кто не спорит! Я поделился тем что сказали мне! Как говорится за что купил, за то и продаю![/quote]
И сколько ждать ответа?! у некоторых граждан сроки подходят к выезду, а на родине находиться 90 дней особо не охота, так как делать там нечего!
|
|
|
|
 |
blonda
|
 17 янв, 2014, 15:39 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 10.01.2014 Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
[quote="Valentin-1985"]Под словом считать дни с 01.01.2014 они подразумевают срок на который Вы сможете потом въехать обратно! Я с начала тоже не понял смысл. Не знаю как с Вами они пообщались, я получил полную информацию которая меня интересовала, может просто попали не на того оператора. Со мной общалась девушка Татьяна, и общалась довольно долго, так как вопросов было масса у меня.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:[/color][/size] [quote="Valentin-1985"]Под словом считать дни с 01.01.2014 они подразумевают срок на который Вы сможете потом въехать обратно! Я с начала тоже не понял смысл. Не знаю как с Вами они пообщались, я получил полную информацию которая меня интересовала, может просто попали не на того оператора. Со мной общалась девушка Татьяна, и общалась довольно долго, так как вопросов было масса у меня.[/quote]
А в ФМС просто посылаю куда подальше и особо не рассказывают информацию.[/quote]
Внимание - оператор №3! Ответ: Дни считаются только с 1 января. То есть, если 1 января в РФ находился уже месяц, то считаются только дни пребывания в Новом 2014 Году.
Голова уже пухнет, если честно ((((
|
|
|
|
 |
BeloFF
|
 17 янв, 2014, 15:43 Re: Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика примен |
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
|
Женщины паникёрши по своей натуре. (у них мозг по другому устроен)
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
 |
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|