[quote="OK"]То, что конкретные менты лохи и не могут заставить водителя-иностранца выполнить требование ПДД РФ, говорит только о некомпетентности данных конкретных ментов и их халатном отношении к выполнению служебных обязанностей.[/quote]
+1
Попробуй читать законы на свой лад где нибудь в долбаной европеамерике, тут же на капот раскарячат, а наши менты... ну дюже добрые.
Законы нужно выполнять, а не спорить о них, нет привилегий на дороге никому (ну кроме нужных людей)
И название темы я бы подкорректировал, а именно: убрал две буквы "не".

[quote="OK"]2.2 всего лишь уточняет[/quote]
Да об этом все давно твердят, эту позицию я понимаю прекрасно. Но на примере пункта 4.1 и 4.2 - один отменяет второй, так как категории пешеходов разные. А у нас категории водителей разные, ну почти

[quote="Ranger_X"]Неужели водитель-иностранец не должен быть пристегнутым? Ведь по заявлениям некоторых тут п. 2.2. отменяет п. 2.1...[/quote]
Думаю Вы понимаете, что на хамство отвечать просто неохота.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Иностранцы не обязаны передавать документы в руки ДПС в РФ?[/color][/size]
[quote="OK"]Если кто считает иначе, то может спросить более авторитетных товарищей [/quote]
"Те" думают, что неграмотно составлены ПДД, вот и всё. Лично я не являюсь участником международного движения, просто зима длинная.

Даже наказания не предусмотрено за НЕПЕРЕДАЧУ документов в руки ГАИ:Статья 12.3 КоАП РФ - Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных правилами дорожного движения, а также разрешения на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси
Есть
вопросы?
Подробнее...

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

[b]дофин[/b], потребуют передать, а не дадите - 19.3 КоАП: неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции. Если повезёт - штраф от 1000 до 5000 руб., не повезёт - административный арест на срок до 15 суток. И будут правы. Почему? См. доводы [b]ОК[/b] и [b]Ranger_X[/b].
Теория без практики слепа.

[quote="adybov"][b]дофин[/b], потребуют передать, а не дадите - 19.3 КоАП: неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции. Если повезёт - штраф от 1000 до 5000 руб., не повезёт - административный арест на срок до 15 суток. И будут правы. Почему? См. доводы [b]ОК[/b] и [b]Ranger_X[/b].
Теория без практики слепа.[/quote]
Антон, позвольте с Вами не согласиться, и вот почему.
1. Пункт 2.2 ПДД является специальной нормой по отношению к п. 2.1.1. ПДД, который является частью основной нормы. Данный пункт 2.2 не обязывает участников международного движения передавать документы. Специальная норма доминирует над общей. Пример: Общая норма - гражданам запрещено носить огнестрельное оружие. Специальная норма - сотрудникам полиции разрешено ношение оружия при выполнении должностных обязанностей.
2. Далее, за непередачу документов нет наказания. Есть наказание только по ст. 12.3 ч.1 - за отсутствие документов. ДПС и мировые судьи умышленно или по незнанию подменяют санкции.
3. ст.19.3 ч.1 распространяет своё действие на главу 20 КоАП РФ(АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, [u]ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ[/u]), а ст.12.3 ч.1 на правонарушения именно в области безопасности дорожного движения, то есть на главу 12 КоАП РФ. [u]Вот здесь и происходит подмена понятий![/u]
4. ПДД - это не закон, а подзаконный нормативно-правовой акт во исполнение ФЗ "О безопасности дорожного движения."
5. Права граждан, согласно Конституции РФ, могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (ч.3 ст.55), а не Постановлениями Правительства РФ или иными подзаконными актами, каким и являются ПДД.
6. Согласно всё того же п. 2.1.1. ПДД водителю вменяется обязанность передать документы сотруднику полиции [u]для проверки[/u].
Теперь по самой норме.
[b]Правовая норма состоит из: гипотезы, диспозиции и санкции.[/b] Логическая схема: [b]если-то-иначе.[/b]
Гипотеза правовой нормы (основания для передачи): находится в п. 63 Приказа МВД № 185, где говориться, что проверка документов осуществляется только на стационарных постах.
Диспозиция правовой нормы (сама норма в действии): находится в двух нормативных документах: п.2.1.1 ПДД и диспозиции ст.12.3 части 1 КоАП РФ. При коллизии правовых норм применяется норма, находящаяся в нормативно-правовом акте большей юридической силы, то есть КоАП РФ. В диспозиции ст.12.3 ч.1 не говориться о непередаче, там говориться о водителе, не имеющим при себе. Кроме того, сейчас ПДД выпускаются со ссылками на диспозиции и санкции в случае нарушения соответствующих правовых гипотез, прописанных ПДД. Так вот за нарушение п. 2.1.1. ПДД предусмотрена санкция именно по ст. 12.3. ч.1, а не ст. 19.3 ч.1.
Санкция (ответственность за нарушение правовой нормы) - санкция в ст.12.3 ч.1 КоАП РФ за нарушение диспозиции.
[b]Всё остальное - от лукавого!!![/b]

[quote="Союзник"]Всё остальное - от лукавого!!![/quote]
Прошу прощения, но выше гораздо убедительнее доказано, что нет тут столкновения специальной и общих норм. Мне к тем доводам добавить нечего. Лукавством я полагаю нежелание принять очевидное

Ещё более странно делать далеко идущие выводы из названия той или иной главы КоАП РФ. Надо смотреть состав правонарушения в конкретной статье. Если завтра статью 12.3 перенесут, скажем, в главу 19 от этого ничегошеньки не изменится.
Да и сам КоАП мог бы называться, к примеру, Кодексом об автоматических прачечных, но разве это спасло бы нас от штрафов, которые им установлены?

Ну а исключение ПДД и других подобных актов из состава законодательства под тем предлогом, что это подзаконный акт и вовсе классика юридических ошибок. Регулирование ПДД делегировано Правительству законом, следовательно, все что оно выпускает в связи с этим поручением есть законодательство до тех пор, пока не доказано, что нормативный акт противоречит закону.
Пример из другой отрасли: по УК сажают за крупную партию наркотиков, а вот сколько это - крупная партия, определяет Правительство. Забьём на это и будем сажать, взвесив найденное на глазок? А что? Не законодательство же!

[b]Союзник [/b]
Спасибо!
И все-таки она вертится!(с)

[b]adybov [/b]
А что по поводу иностранцев и передачи документов? Интересно, не изменилось ли Ваше мнение?

Господа спорщики, читайте законы слева направо, не по диагонали и всё сразу станет понятно.
А главное, при чтении, вдумывайтесь в смысл прочитанного, а не то что вы для себя решили.
Если в Украинсих ПДД, где то можно согласится, что есть проблема в этом самом "або", то здесь, в
России, без вариантов - вы обязаны предъявить доки служивым. И не выдумывайте, то чего нет.

"Або" в украинских ПДД уже нет 1.5 года

[quote="ocherk59"] ...И не выдумывайте, то чего нет. [/quote]
есть такая байка: только в России, чел., едущий прямо, считает, что едет по главной!!
ну и флаг в руки...

[quote="ocherk59"]Господа спорщики, читайте законы слева направо, не по диагонали и всё сразу станет понятно.
А главное, при чтении, вдумывайтесь в смысл прочитанного, а не то что вы для себя решили.
Если в Украинсих ПДД, где то можно согласится, что есть проблема в этом самом "або", то здесь, в
России, без вариантов - вы обязаны предъявить доки служивым. И не выдумывайте, то чего нет. [/quote]
Это всё "бу-бу-бу". А конкретнее, в чем не прав [b]Союзник[/b]? Что он выдумал?

[quote="Андрей_К"]только в России, чел., едущий прямо, считает, что едет по главной!![/quote]

Как раз сегодня в одной промзоне с полминуты пытался пропустить машину, выезжающую справа. И стоял, и моргал и руками показывал - "езжай".
Водитель упорно стеснялся и пытался пропустить меня, едущего прямо.

[quote="Ocean"]А что по поводу иностранцев и передачи документов? Интересно, не изменилось ли Ваше мнение?[/quote]
Нисколько. Я же написал, что полностью согласен с теми, кто доступно объяснил: нет никакого конфликта общей и специальной норм. Передавать документы надо. В случае с иностранцем речь лишь об уточнении, какие именно.

[quote="Ocean"]Что он выдумал?[/quote]
1. Конфликт общей и специальной нормы.
2. Зависимость состава правонарушения от названия главы КоАП РФ.
3. Исключение ПДД из законодательства.

Хорошо. Куда писать письмо? ГАИ, скорее всего скажет передавать и точка. Это понятно. А кто развеет убеждение(моё) профессионально в письменной форме?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Иностранцы не обязаны передавать документы в руки ДПС в РФ?[/color][/size]
P.S. Уточню вопрос: кому Вы поверите, Антон?

[quote="Ocean"]P.S. Уточню вопрос: кому Вы поверите, Антон?[/quote]
Люди, которым я поверю, в этой теме уже высказались.

Ну а официальное мнение?

Как писал сатирик: впереди пропасть, там будет знак, но вам туда можно...
[quote="Ocean"]Ну а официальное мнение?[/quote]
Какое ещё официальное, в ПДД всё написано, как Вы читаете?!
Или Вы прикалываетесь?
[quote="Alex_I"]"Або" в украинских ПДД уже нет 1.5 года [/quote]
Это я привёл для примера, что бы было понятно о чём речь.

[quote="Ocean"]Ну а официальное мнение?[/quote]
Вы же сами сказали (хотя мы вроде бы договаривались насчёт "ты"), что от ГИБДД ждать чуда не приходится. Минюст? Солидно, да только отфутболят. Правительство? Теплее, но не снизойдут. Но последнее, как автор документа, наиболее предпочтительно.

[quote="adybov"].S. Уточню вопрос: кому Вы поверите, Антон?Люди, которым я поверю, в этой теме уже высказались.[/quote]
Может вы мне и не поверите, но вот что я скажу:
Документы нужно передавать только сотруднику милиции, а работник РОСТРАНСНАДЗОРА таковым не ЯВЛЯЕТСЯ!!!
И ни один транспортник никогда не остановит легковую машину, если она БЕЗ ПРИЦЕПА, поэтому большинству тут неочем волноваться.