[quote="SLAVIk"]ага... все купил Газпром [/quote]
Эт точно: Зенит главный рекламист ГБО

[quote="SLAVIk"]
ага... все купил Газпром [/quote]
o la la...

[quote="denis1009"]
Эт точно: Зенит главный рекламист ГБО [/quote]
тсс... Ви що, не знаете, что Зенит- гамно, а не команда?

[quote="pes"]что Зенит- гамно[/quote]
Но-но! Хоть я и не питерский, но прошу Зенит не трогать!

[quote="denis1009"][quote="pes"]что Зенит- гамно[/quote]
Но-но! Хоть я и не питерский, но прошу Зенит не трогать! [/quote]
так выпьем же за 78, 98, 178... тьфу, затрахался уже- регион.. вот

[quote="SLAVIk"]а на все "сказки" про вредность газа отвечает - я заправляюсь по 14.50 и езжу[/quote]

А еще есть фраза: "кроилово ведет к попадалову"
Еще знаю одного ГАЗелиста. бодяжил 92-й 80-м бензином 50:50, и тоже ездил, и не жаловался.

[quote="cyclone"]Мне вот одно непонятно, как же в Европах ставят ГБО на огромную массу машин, с сохранением заводской гарантии? Вывод один: они там все нищеброды и не знают, что у них вот-вот двигло накернится от газа, [/quote]

Выше вам уже 10 раз написали - КАК и ГДЕ там ставят, и что в двигателе изменено для этого. Не делайте вид, что не понимаете. Перевести на газ - это не просто прикрутить оборудование за три часа, и посчитать, что теперь "у меня, как в Европе сделано"

[quote="den_s"]КАК и ГДЕ там ставят[/quote]
Ну и как и где ГБО там ставят? В точно таких же сервисах, специализирующихся на этом. Ставят точно такое же оборудование, что и у нас. И спокойно ездят годами и сотни тысяч километров. Не делайте вид, вы этого не понимаете.

И повторюсь в надцатый раз: НЕ ЕЗДИТЕ НА ГАЗУ и распространяйте и дальше про него небылицы. Мне это этого только лучше.

[quote="cyclone"]И спокойно ездят годами и сотни тысяч километров.[/quote]

Повторяйте эту мантру бесконечно - и вам настанет просветление.

Я говорю про необходимые физические параметры, а ответ мне один - "а все ездят, и всем пофиг" В общем, даешь русский "Авось"! И ни одного _технического_ аргумента "за".
Вся дискуссия сводится к ответным: "пошел нафиг!"
Детский сад, штаны на лямках.

Зайдите на сайт Lovato, и попробуйте выбрать там ГБО под _современный_ автомобиль. Хотя бы под Пассат что-ли какого-нть 2007 года, например.
Мне нужна хоть одна гарантия, хоть от какого-то зарубежного производителя газа под современный мотор из серии - "мы ставим, и ничего вашему мотору не будет". Пока их нет - идут лесом.

[quote="cyclone"]И повторюсь в надцатый раз: НЕ ЕЗДИТЕ НА ГАЗУ и распространяйте и дальше про него небылицы. Мне это этого только лучше.[/quote]

А я и не собирался ездить на газу, это ваши фантазии.
Я лишь привел необходимые технические условия для работы двигателя на газе, остальное личное дело каждого - колхозить, или нет.
Когда остается один выдуманный аргумент "все ездят, и не жалуются" - я оставляю его "народонаселению", пусть развешивают уши и дальше. Мне нужны деловые, толковые, научно обоснованные аргументы. Пока их ни одного тут не было.

Ну вот и не ездите. И слава богу. Гарантий он захотел. За гарантиями в России к господу богу обращайтесь. А в нормальных странах установленное ГБО не является причиной отказа в гарантии. Параметры физические нужны? Обратитесь к производителям авто и скажите им, что они оказывается ничего не понимают в моторах, раз дают гарантию на двигатель с ГБО в Европах. Да, все ездят. Да, всем пофиг. Только вот Вы упорно не понимаете, что статистика работает как раз таки в НАШУ пользу, а не в вашу. Никогда я не видел проблем у машин из-за ГБО, а вот из-за некачественного бензина или соляры случаев знаю немало.

Ну до каких пор этот детский сад будет продолжаться? Я Пастернака не читал, но осуждаю. Это про Вас. Вам нужны технические статьи про газ? Ну так и ищите их сами, совсем недавно на РБК была большая статья про ГБО. Не заказная в стиле: "ААААААА! ГБО убивает ваши моторы!", а нормальная вменяемая. Я для себя всё давно решил и никого ни в чём переубеждать не собираюсь. Арифметика очень простая: только что я приехал с газовой заправки, где заправился по 17,40 за литр, а вы продолжайте дальше лить 95-ый 98-ой по цене 30-34 рубля. А после НГ будут новые акцизы на топливо, а значит 95-ый за 30 рублей мы скоро с тоской только вспоминать будем

P.S. Lovato - откровенно дерьмовенькое оборудование.

[quote="cyclone"]Только вот Вы упорно не понимаете, что статистика работает как раз таки в НАШУ пользу, а не в вашу.[/quote]

Где бы поглядеть на эту статистику? Ткните пальцем.
Пока одна реклама кругом.

[quote="cyclone"]Я Пастернака не читал, но осуждаю.[/quote]

Это про вас? Вы хотя бы цикл Карно описать можете? А я по нему зачеты сдавал еще на первом курсе института

[quote="cyclone"]P.S. Lovato - откровенно дерьмовенькое оборудование.[/quote]

Так порекомендуйте, на какое обратить внимание, а я покопаюсь на тему рекомендаций по установке _от производителя_, а не рекламу.
Еще раз - голословные утвеждения, что "все ездят" - оставим их этим "всем". Как известно, у нас в стране "все голосуют за ЕдРоссию"
Это как заправщики кондиционеров - дунут фреоном в систему со словами - "я всем так делал, никто не жалуется", а то, что положено вначале осушить систему, взвесить нужное число масла, и залить в систему фреон с маслом - начинаются аналогичные разводы: "всем так делаю, статистика за меня!"
А по дешевизне, повторюсь - "кроилово ведет к попадалову".

[quote="den_s"]Где бы поглядеть на эту статистику? Ткните пальцем.
Пока одна реклама кругом.[/quote]
Статистика машин, с установленным ГБО в Европе для Вас по-прежнему ничего не значит, конечно же.
Вы знаете я возьму на вооружение Ваш метод: докажите обратное. Докажите статистикой и фактами, что ГБО убивает моторы. Тогда и поговорим. А пока что я вижу лишь голословные и ничем не подкреплённые утверждения из разряда "я верю, я слышал".
[quote="den_s"]Вы хотя бы цикл Карно описать можете? А я по нему зачеты сдавал еще на первом курсе института [/quote]
А оно мне надо? Я пользователь-практик, а не непользователь-теоретик. Я не занимаюсь тут теоретическими изысками, я поставил недешёвое итальянское ГБО BRC и на нём езжу. За 100000 км пробега на газе я только фильтр паровой фазы менял на плановом ТО. Если европейцы и японцы выпускают газированные тазики с завода, да и потом сохраняют гарантию при газификации на стороне, то это говорит о многом.
[quote="den_s"]Еще раз - голословные утвеждения, что "все ездят" - оставим их этим "всем".[/quote]
Это не голословное утверждение, это - практический опыт. У нас "все" всю жизнь ездили на карбюраторных моторах и кричали, что инжектор - говно, что АКПП - для блондинок, что зимняя резина - для лохов, что дизель - для трактора, что ABS - для лохов, ну и т.д. Только вот практика доказала обратное: карбюраторные машины ушли в прошлое, АКПП - практически везде стандарт, на зимней резине ездят подавляющее большинство, дизельных машин становится всё больше, машину без ABS и ESP вообще сложно представить.

Думаю, что европейская цена на ДТ и бензин, которая совсем не за горами, очень быстро и окончательно вылечит все страхи перед ГБО.

да об чем спор то?

пока в стране, в которой я живу, новый автомобиль от производителя нельзя гупить с гбо - говорить не о чем.. и не за чем тыкать на европу.. как тут правильно заметили, у нас своя реальность.. Очень много моделей существует с выбором двигателя бензиновый\дизельный. И ни у одной модели нет варианта: газовый. И ни один дилер не ставит ГБО опционально - хотя они ставят все за что деньги можно срубить в 3-х кратном размере.. А почему? Потому-что не захотят потом, если что, менять авто за свой счет.
А свой личный автомобиль вы можете хоть на жидком водороде заправлять, если "допилить" его так сможете.

читал тут как-то форум джиповодов - это тех, кто на JEEPах ездит. Там один товарищ рассматривал приобретение 5,7 литрового НОВОГО! автомобиля и интересовался - можно ли его перевести на газ. Его там на смех подняли А почему? Потому-что смешно тратить на авто под три ляма и экономить на бензине. Или покупать авто за 3 ляма, если не можешь оплачивать бензин на него..

Как итог - если вы хотите ставить гбо на новый авто, то с гаранти он у нас снимается - это факт. Если вы хотите играть в лотерею - никто не запрещает..

ЗЫ
а давайте об электромоторах поговорим

[quote="vns"]И ни один дилер не ставит ГБО опционально[/quote]
Это вопрос времени. Причём, весьма недалёкого. На Украине это уже есть. Мой бывший коллега покупал в Киеве в салоне новую машину с установленным ГБО. В России очень сильно бензиновое лобби и, самое главное, предрассудки в головах автолюбителей. Ещё 3 года назад было почти невозможно купить легковую машину с дизелем в России. Не везут и всё тут! Нет спроса. Ещё, бы, какой спрос, если 95-ый 18-20 рублей стоил, а страна в нефтебаксах купалась. А сейчас дизелей всё больше и больше, но всё равно купить машину с дизелем в сегменте до 600 000 рублей задача не выполнимая.

[quote="cyclone"][quote="vns"]И ни один дилер не ставит ГБО опционально[/quote]
Это вопрос времени. Причём, весьма недалёкого. На Украине это уже есть. Мой бывший коллега покупал в Киеве в салоне новую машину с установленным ГБО. В России очень сильно бензиновое лобби и, самое главное, предрассудки в головах автолюбителей. Ещё 3 года назад было почти невозможно купить легковую машину с дизелем в России. Не везут и всё тут! Нет спроса. Ещё, бы, какой спрос, если 95-ый 18-20 рублей стоил, а страна в нефтебаксах купалась. А сейчас дизелей всё больше и больше, но всё равно купить машину в сегменте до 600 000 рублей задача не выполнимая.[/quote]

ну вот давайте и не будем забегать вперед, если это вопрос времени
хотя я, сравнивая цены, на новые авто в той же европе, нередко, лазил по их сайтам и у престижных марок авто газа все-равно не видел..

п.с.
а какую новую машину в салоне ваш коллега купил?

[quote="vns"]а какую новую машину в салоне ваш коллега купил[/quote]
Честно говоря не помню. Что-то совершенно типовое-рядовое типа Мицу лансер

но мне всё равно непонятно, зачем покупать приличное авто и сознательно его портить?
(хотя бы уменьшением полезного объёма)- ездить без запаски, ухудшать ВСЕ характеристики... ради экономии в пару рублей?
нет, когда машина кормит- это понятно, но грузовозы на газу встречаются крайне редко, почему?- значит, установка приличного ГБО просто не отбивается, а на обычном та же Газель, ну извините- просто не едет

Хорошее ГБО на 4-х циллиндровый двигатель стоит около 30000 рублей. Чем больше цилиндров - тем больше стоимость. О каких ухудшениях ВСЕХ характеристик идёт речь? На моём ГБО никакой разницы между ездой на бензине и газе нет. Если не смотреть специально на индикатор, то понять на чём машина в данный момент работает невозможно. Единственное, что мне не нравится, так это отсутствие запаски, т.к. баллон у меня там лежит. но это лечится укладкой докатки в багажник. Кроме того, многие из современных машин и вовсе без запасок продаются.

[quote="pes"]но грузовозы на газу встречаются крайне редко, почему?- значит, установка приличного ГБО просто не отбивается, а на обычном та же Газель, ну извините- просто не едет[/quote]
Грузовозы в большинстве своём дизельные. Газонов же с ГБО полно. Зилов вообще сейчас мало стало, и те в основном на газе.
А Газель и без газа "не едет", если только на ней не инжекторный движок 130-150 сил, или новый турбодизель.

[quote="pes"]но грузовозы на газу встречаются крайне редко[/quote]
А на чем? Увидеть на улицах Газель без ГБО практически нереально. А многотонники практически всегда дизельные.