adybov.ru https://adybov.ru/forum/ |
|
В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=3049 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Glory0N [ 14 май, 2010, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Ездил в Крым через ПП Волошино-Красная таливка. 2-10мая 2010. Поскольку вопросов много и относятся к разным темам, поэтому решил спросить тут. Сорри если оффтопик. Автомобиль - пикап с кунгом (закрытый кузов) В талоне о регистрации написано грузовой бортовой, но категория В, как авто до 3,5 тонн. На крыше СВ антенна в машине установлена СВ станция (документы есть, регистрация в органах связи РФ тоже). Полный кузов личных вещей под крышу (палатки, спальники и пр...) + 200л питьевой воды из деревни и дрова, чтобы ночью их не искать. На крыше 2 велосипеда. Разводы на данном кпп следующего характера были: При выезде из РФ и въезде в Украину на нашем КПП сделали рентген машины. Запретили провести 4л дизеля в канистре (то что в бак не влезло), что имхо не законно. Долго домогались до воды - предложил попробовать на вкус, что это не спирт. Наличие дров их не смутило. Еще заполнял декларацию на временный ввоз авто. Заполнил без ошибок с 4й попытки =) В итоге отправили в красный коридор. На нашей таможне отправили в красный коридор и предложили полный досмотр кузова. Я человек принципа, вещи разгружал сам - таможенникам сразу надоело рассматривать всякие носки, футболки и спальники и они дали дорогу. Вопрос: если предлагают полный досмотр - могу я потребовать, чтобы они сами все разгрузили и погрузили вещи чтобы у них отпало желание вымогать денег открытым текстом? На Украинской таможне отправили без досмотра в зеленый коридор, но потом их смутила надпись "грузовой бортовой" и они отправили в красный... имеют ли они право менять коридор, если уже есть разрешение на прохождение зеленого. И достаточно ли основания надписи "грузовой бортовой" для досмотра машины в красном коридоре ? Разгружать ничего не заставили, заставили пройти СЭС и прочие там будки, где интересовались не везу ли я САЛО... почему-то всех интересовал именно этот вопрос... Еще интересовало наличие страховки. Была гринкарта купленная в Москве. Их интересовало сколько она стоила. Потом увидели антенну на крыше от СВ и понеслась.... Хотели конфисковать, как запрещенную к ввозу без разрешения. Показал разрешение на радиовещание (белая бумажка в ламинате со штампом). Они сказали что она выдана управлением по Москве и области и в Украине она не действует. Что для поездок зарубеж нужно международное разрешение как у дальнобойщиков. Вопрос есть ли такое и где оно получается ? Потом я поинтересовался, проезжали ли мимо них грузовики дальнобойщиков с СВ антеннами и что они показывали. Ответ был "Никогда не видели, никто не проезжал, вы первые". Показываю пальцем на грузовик с СВ антенной спрашиваю "Это что ? Это же СВ!"... ответ "Ну, мы не доглядели". На просьбу показать как должно выглядеть разрешение дающее право вещать на территории Украины ответили, что никогда его не видели но оно есть. В итоге я пошел за распечаткой с этого сайта (за что спасибо Антону) о перечне радиоэлектронных устройств разрешенных к ввозу в Украину. Ткнул их носом с графу СВ - можно. Дальше был развод о том что бы я доказал что у меня именно СВ.... я озверел в конец. В разрешении и на станции, как и на антенне не написано слово СВ и не написан частотный диапазон. Я залез в сеть с мобилы на сайт производителя показал диапазон после чего вопросы по станции отпали. Вопрос как проще послать их лесом по поводу СВ, не вступая в долгие дискуссии (потерял 2 часа)....? Причем распечатку закона с сайта они пробивали на своем компе по базе вроде Консультант плюс =)))) Отчаявшись получить денег за СВ они сказали, что грузовики при временном ввозе в Украину облагаются налогом в один евро =) Попросил показать НПА на основании которого этот налог берется и выписать мне квитанцию с печатью и подписью должностного лица для оплаты в банке, еще поинтересовался почему 1 евро, а не 10гривен, например... они сказали что на первый раз прощают, но сказали иметь ввиду на будущее. Опять же это имхо не законно. На территории Украины и Крыма ДПС было много, но проблем не было, так как ничего не нарушал и не остановили. ДТ по 7-7.20ГРН в среднем. Курс 267-268 в левых обменниках Луганск/Донецк, в банке был ниже 262грн. В Крыму курс был 260грн в Судаке. Самый низкий 9 мая с рук с Джанкое за 1000р давали 235грн - просто чуть-чуть не хватило на ДТ, чтобы выехать. В Москве перед праздниками курс был 250грн. Антенну СВ ДАИ провожали взглядом задумчивым, а может рассматривали велосипеды и большую наклейку RUS, которая не требуется, но доказывать я это устал, поэтому приклеил. Казачков я не видел. В районе Коктебеля были замечены крымские Скалопендры - будте внимательны они не смертельно опасны, но ядовиты, укус сопровождается жжением как от укуса шершня и температурой под 40 в течение 2х дней. Нас не укусили, но они даже в палатку ухитрились забраться. Про разводы в городах - в Бахчесарае нет смысла останавливаться когда вам машут парковщики, они вымогают денег. Проще встать у кафе какого-нибудь, сказав вымогателям что вы туда и потом пойти смотреть музей. В Джанкое орудует банда попрошаек из детдома, которые вымогают денег и грозяться поцарапать машину, тоже останавливаться не рекомендуется. В остальном все приятно и культурно. С собой нужно брать кофе молотый для турки, пряности для глинтвейна и мясо на шашлык, так как купить его в Крыму близко к нереальному. Касаемо ПДД. В Украине нельзя "запирать стрелку", так как за это штрафуют... А картонную стрелку можно запирать? Если горит красный, но есть картонная стрелка, а не доп. секция светофора, обязан ли я повернуть направо на красный пропустив движение по улице на которую я поворачиваю ? Еще нельзя занимать вторую полосу если первая свободна, на сколько я знаю. А можно ли двигаться во второй полосе, чтобы не попасть под стрелку, если я не знаю города ? или надо играть в "шашки" обязательно ? На нижнем серпантине в Крыму в районе Балаклавы идет ремонт туннеля на полосе в сторону Ялты. Работает длинный светофор и пробка. Будте внимательны. Обратно проходили погранпереход тот же ночью. На Украинской стороне пустили в зеленый коридор, немного досмотрели бардак в кузове. Докапались до пустой канистры из-под ДТ. Еще сказали что можно вывозить с Украины не больше 2х бутылок вина на 4х человек в сумме... на что были посланы буквой закона. Дальше был развод на паспортном контроле - у пассажира был рваный внутренний паспорт РФ (совсем рваный 80% надрыва основных страниц). Грозились депортацией в посольство/консульство РФ в Киеве для замены паспорта - имеют ли на это право если 20% страницы не надорваны. И если имеют то каким образом это происходит. Кто должен везти человека в Киев, какие документы справки ему должны дать и на основании какого закона такие драконовские меры ? Просто на форуме про это ничего не нашел. Просьба к Антону прокоментировать этот инцедент. Еще мне в загранпаспорте забыли поставить печать о выезде с Украины - чем мне это грозит ? Просто обнаружил это уже дома... А паспорт просто перед отездом поменять не успели. На нашей стороне провели быстрый досмотр по зеленому коридору. Очень их волновал вопрос не купили ли мы велосипеды в Украине ? Рентген не работал. Вот собственно так и съездили. Таможня испортила все настроение. |
Автор: | Alex_I [ 14 май, 2010, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ряд вопросов по разводу на границе. + мини отчет |
[quote="Glory0N"]Касаемо ПДД. В Украине нельзя "запирать стрелку", так как за это штрафуют... А картонную стрелку можно запирать? Если горит красный, но есть картонная стрелка, а не доп. секция светофора, обязан ли я повернуть направо на красный пропустив движение по улице на которую я поворачиваю ?[/quote] на зеленую светофорную, если вы стоите в ряду из которого разрешен поворот, вы обязаны повернуть, даже если вам туда не надо. на зеленую картонную - не обязаны. [quote="Glory0N"]Еще нельзя занимать вторую полосу если первая свободна, на сколько я знаю. А можно ли двигаться во второй полосе, чтобы не попасть под стрелку, если я не знаю города ? или надо играть в "шашки" обязательно ?[/quote] по ПДД нельзя занимать крайнюю левую полосу, а уж вторая она или третья это надо смотреть по обстановке. в России ведь тоже самое, штраф если не ошибаюсь 500 рублей. [quote]Дальше был развод на паспортном контроле - у пассажира был рваный внутренний паспорт РФ (совсем рваный 80% надрыва основных страниц). Грозились депортацией в посольство/консульство РФ в Киеве для замены паспорта - имеют ли на это право если 20% страницы не надорваны.[/quote] это ваш прокол, нельзя так халатно к документам относиться. его вполне могли признать недействительным за что полагается штраф 1700 грн как нарушителю госграницы. [quote="Glory0N"]Еще мне в загранпаспорте забыли поставить печать о выезде с Украины - чем мне это грозит ? Просто обнаружил это уже дома... [/quote] с недавних пор штамп о выезде с Украины для граждан невизвовых стран ставится исключительно по их требованию. чем это вам может грозить даже не знаю, думаю ничем. |
Автор: | Glory0N [ 14 май, 2010, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ряд вопросов по разводу на границе. + мини отчет |
[b]Alex_I[/b] спасибо за ответ. У нас на движение по полосам закрывают глаза. А по факту получается 2 полосы для движения в одну сторону и на первой стрелки на каждом перекрестке (не картонные, а доп секция) + сплошная с пол-квартала на подезде к перекрестку, а мне надо ехать до конца улицы - мне ехать в левой или постоянно престраиваться туда-сюда ? Опять же ситуация со стрелкой (2 полосы для движения) я стою в крайней левой полосе, в правой стрелка. Передо мной машина выехала на перекресток и пропускает встречку чтобы повернуть налево. Я вытаскиваюсь за ней, жду пока она повернет и потом еду прямо или я могу ее объехать ? Или это будет считаться перестроение на перекрестке, что запрещено ? С паспортом ясно. |
Автор: | Alex_I [ 14 май, 2010, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ряд вопросов по разводу на границе. + мини отчет |
[quote="Glory0N"]У нас на движение по полосам закрывают глаза. А по факту получается 2 полосы для движения в одну сторону и на первой стрелки на каждом перекрестке (не картонные, а доп секция) + сплошная с пол-квартала на подезде к перекрестку, а мне надо ехать до конца улицы - мне ехать в левой или постоянно престраиваться туда-сюда ?[/quote] туда-сюда шмыгать от светофора к светофору нет смысла. в городе при интенсивном движении можно ехать в левой полосе. на трассе левую частенько секут, поэтому выезжать в не только лишь для опережения ТС, идущего в правой полосе. [quote="Glory0N"]Опять же ситуация со стрелкой (2 полосы для движения) я стою в крайней левой полосе, в правой стрелка. Передо мной машина выехала на перекресток и пропускает встречку чтобы повернуть налево. Я вытаскиваюсь за ней, жду пока она повернет и потом еду прямо или я могу ее объехать ? Или это будет считаться перестроение на перекрестке, что запрещено ? [/quote] в Украине не запрещены перестроения на перекрестках, можете объехать ее справа, не создавая помех для едущих по правой полосе машин. иногда пытаются вменить обгон, но нужно понимать, что обгон в Украине - это опережение ТС с выездом не встречную полосу движения. вы, маневрируя на перекрестке, выезжали на встречку ? нет, значит и обгона не было. нет обгона - нет нарушения. еще раз подчеркну - это справедливо только для Украины. |
Автор: | Glory0N [ 14 май, 2010, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ряд вопросов по разводу на границе. + мини отчет |
Я все понял спасибо за разъяснения. Еще остались вопросы касаемо СВ и международного разрешения если такое есть ? И по поводу красного коридора и пикапов, который до 3,5 тонн и является по факту маленьким грузовиком. Надпись "грузовой-бортовой" это повод чтобы отправить в красный коридор с полным досмотром + прохождение СЭС и прочих инстанций или это тупой развод и как с ним бороться ? А так же с досмотром, могу я попросить их самостоятельно разгрузить и погрузить вещи ? Я все понимаю что всем хочется денег, но законы же пишут для того чтобы ими пользовались, а ребята расчитывают на их незнание. Украинские пограничники так расстроились что за СВ ничего не удалось получить.... ну начало сезона, ничего не поделаешь. |
Автор: | OK [ 14 май, 2010, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ряд вопросов по разводу на границе. + мини отчет |
[quote="Glory0N"]Еще мне в загранпаспорте забыли поставить печать о выезде с Украины - чем мне это грозит ? Просто обнаружил это уже дома... [/quote] Посмотрите ещё раз внимательно, может на какой-нибудь другой странице шлёпнули А так это ничем не грозит, может только вопросом, если будете оформлять визу в США. [b]Glory0N[/b], Вы невнимательно читали форум На большинство Ваших вопросов есть ответы. И СВ, и "бортовой грузовой" обсуждались неоднократно, поищите. В красный коридор могут отправить в любое время по прихоти таможенника. Это законно. |
Автор: | Alex_I [ 14 май, 2010, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
[quote="Glory0N"]И по поводу красного коридора и пикапов, который до 3,5 тонн и является по факту маленьким грузовиком. Надпись "грузовой-бортовой" это повод чтобы отправить в красный коридор с полным досмотром + прохождение СЭС и прочих инстанций или это тупой развод и как с ним бороться ?[/quote] я вам скажу что даже и в международном аэропорту Борисполь сейчас всех пропускают через красный коридор, какое-то указание поступило. тут уже не поспоришь, работник таможни находится при исполнении. |
Автор: | denis1009 [ 14 май, 2010, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Что-то много разговоров с таможней для одной поездки [b]Glory0N[/b] Вы молодец! Отбились от их желания поиметь с Вас бабла. Все бы так! Они и докапываться перестанут. |
Автор: | kampana [ 14 май, 2010, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
[quote="denis1009"][b]Glory0N[/b] Вы молодец! Отбились от их желания поиметь с Вас бабла. Все бы так! Они и докапываться перестанут.[/quote] [b]Glory0N[/b] Тоже рад и горд за Вас |
Автор: | dimsand [ 14 май, 2010, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
маладец, так их по чеснаку а давайте ещё закроем скажем авиасообщение с таджикистоном , чё то мне история с полиомелитом не очень нравится |
Автор: | Glory0N [ 14 май, 2010, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Ну так начало сезона + праздники, всем кушать хочется =))) Я сам удивился в прошлом году ездил через них же общее время для прохождения обоих границ 30 минут по зеленому коридору и рентгена не было. В этом году ситуация конкретно поменялась. Ладно, все равно будем ездить, надеюсь что для кого-то информация окажется полезной. ЗЫЖ Еще смотрели парад с Севастополе - очень красиво, очень понравилось гулял весь город и куча туристов и что самое интересное в отличии от Москвы совершенно другая атмосфера действительно настоящего праздника я такого давно не видел... только в Питере на 9 мая в позапрошлом году. Здорово было. ЗЗЫЖ последний вопрос - границы на ночь закрывают ? Просто в сезон хотел попробовать пройти границу ночью в каком-нибудь отдаленном от основных трасс месте. |
Автор: | den_s [ 14 май, 2010, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Международных разрешений на СВ не существует, надо заранее получить национальное разрешение той страны. куда едете, либо снать антенну, отключить станцию - дескать вы ей на Украине не пользуетесь, а лишь перевозите. На ввоз разрешений не нужно, как вы сами верно подметили. Что касается "разгружать" - это вопрос дипломатии, так как по закону вы обязаны предоставить груз для досмотра. Как расшифровывать это "предоставить" - тут уже каждый толкует по-своему. |
Автор: | Glory0N [ 14 май, 2010, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Поскольку пересекаю границу не очень часто, то не знаю как это возможно ее закрыть, но думаю что-то навроде неоткрывания въездного шлакбаума. Типа "мы спим и нас до 10 утра нас не будить". Еще для убедительности дядю с автоматом поставят... В дополнение маршрут и время Выехали по маршруту Москва-Воронеж-Миллерово-Волошино. Красная таливка-через Луганск и Донецк к берегу Азовского моря, через Мариуполь и Мелитополь, далее Джанкой- Коктебель, потом вдоль ЮБК через Севастополь (9мая) и Симферополь обратно к Красной таливке тем же маршрутом. По времени особо не торопились 2 дня туда и 2 обратно, приемущественно по ночам, днем гуляли и везде останавливались. В Рамони под Воронежем посмотрели замок интересный. До 9 мая стояли под Коктебелем, а 9го поехали в 4 утра на парад в Севастополь. Потом обратно. Хочется сказать что карта для Garmin офицальная по дорогам Украины жутко глючная. В следующий раз попробую поискать что-то другое для Garmin. Но в целом навик водит довольно не плохо, особенно на транзитный проезд по городам. Только в Луганске я уже второй раз по нему заезжаю в промзону. В этот раз уже с другой улицы. Почему-то его туда тянет =) |
Автор: | den_s [ 14 май, 2010, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Карты Украины для Гармина берут тут: http://www.travelgps.com.ua/forum/viewtopic.php?t=873 |
Автор: | alex028 [ 14 май, 2010, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Может уже таможню в Волошино перестроили? В прошлом году никаких красных коридоров не наблюдал. Обычный колхозный МАПП. Досматривали по одной машине. На меня они произвели самое благожелательное впечатление, как при выезде, так и при въезде. Попробовал бы автор топика в такой конфигурации документов и вещей выехать из России в Казахстан. Все познается в сравнении! |
Автор: | Бродин [ 14 май, 2010, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
Всегда пользовались этим переходом.Время по разному,Украинцы всегда быстро,в обе стороны.В 2009 году тоже на рентген загоняли всех,кроме Ростовчан.Днем.Ночью даже машину не смотрели. Как дорога от М4 до Луганска?Через Донецк-Володарский-Бердянск ехали? Там как? |
Автор: | Добрый [ 14 май, 2010, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
[quote="Glory0N"]Луганск и Донецк к берегу Азовского моря, через Мариуполь и Мелитополь, далее Джанкой- Коктебель, [/quote] Очень интересует состояние дороги по данному маршруту. И еще вопрос, почему вы ехали вот так? [quote]Москва-Воронеж-Миллерово-Волошино - Красная таливка[/quote] |
Автор: | Захарыч [ 15 май, 2010, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
[quote="Glory0N"]Украинские пограничники так расстроились что за СВ ничего не удалось получить.... ну начало сезона, ничего не поделаешь.[/quote] Этот переход очень славиться жадностью работников как пограничников, так и таможеников. Вы не поленитесь и то, что написали здесь на форуме касаемо CВ напишите на бумаге и отправьте хотя бы в Луганский погранотряд, думаю очень поможете с дальнейшими разводами автотуристов с CВ. Если интересно, то в Луганске можете перейти в 28 канал FM (в нолях), разрешения и регистрации нет ни у кого. |
Автор: | adybov [ 17 май, 2010, 9:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В Крым через Волошино-Красная таливка 2-10 мая2010 + вопросы |
[quote="Glory0N"]Запретили провести 4л дизеля в канистре (то что в бак не влезло), что имхо не законно[/quote] Обсуждали как-то. В законодательстве нет ни прямого запрета, ни прямого разрешения. Вакуум. [quote="Glory0N"]Вопрос: если предлагают полный досмотр - могу я потребовать, чтобы они сами все разгрузили и погрузили вещи чтобы у них отпало желание вымогать денег открытым текстом?[/quote] Если речь именно о досмотре - можете. Собственно, это единственно возможный вариант. Различия между осмотром и досмотром [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?p=36612#p36612]здесь[/url] (примерно в середине поста). [quote="Glory0N"]На Украинской таможне отправили без досмотра в зеленый коридор, но потом их смутила надпись "грузовой бортовой" и они отправили в красный... имеют ли они право менять коридор, если уже есть разрешение на прохождение зеленого[/quote] Имеют. [quote="Glory0N"]И достаточно ли основания надписи "грузовой бортовой" для досмотра машины в красном коридоре ?[/quote] Могли и без надписи отправить. Здесь всё на усмотрение таможенника. [quote="Glory0N"]Разгружать ничего не заставили, заставили пройти СЭС и прочие там будки[/quote] Это потому что посчитали машину грузовиком. Основания для этого [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?p=36484#p36484]были[/url]. А грузовики подлежат санитарному, ветеринарному и фито-санитарному контролю. [quote="Glory0N"]Попросил показать НПА на основании которого этот налог берется и выписать мне квитанцию с печатью и подписью должностного лица для оплаты в банке, еще поинтересовался почему 1 евро, а не 10гривен, например... они сказали что на первый раз прощают, но сказали иметь ввиду на будущее. Опять же это имхо не законно. [/quote] [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?p=38337#p38337]Законно[/url]. [quote="Glory0N"]В Украине нельзя "запирать стрелку", так как за это штрафуют... А картонную стрелку можно запирать? Если горит красный, но есть картонная стрелка, а не доп. секция светофора, обязан ли я повернуть направо на красный пропустив движение по улице на которую я поворачиваю ?[/quote] [b]Alex_I[/b] ответил [quote="Glory0N"]А можно ли двигаться во второй полосе, чтобы не попасть под стрелку, если я не знаю города ? или надо играть в "шашки" обязательно ?[/quote] Нельзя. Исключений нет, к сожалению [quote="Glory0N"]Просьба к Антону прокоментировать этот инцедент[/quote] Никаких четких критериев не существует. Главное, чтобы были читабельны основные данные вроде ф.и.о., года рождения, серии и номера паспорта. [quote="Glory0N"]Кто должен везти человека в Киев, какие документы справки ему должны дать и на основании какого закона такие драконовские меры ?[/quote] Подозреваю, что только он сам. Дать ему должны не справку, а письменный отказ в пропуске через границу. "Закона" о порванном паспорте, как я сказал, нет. [quote="Glory0N"]Еще мне в загранпаспорте забыли поставить печать о выезде с Украины - чем мне это грозит ?[/quote] Могут попытаться внушить, что, мол, Вы покинули Украину тайком, минуя официальные КПП. Но это бред, учитывая, что въездной штамп РФ у Вас наверняка есть. [quote="Glory0N"]Очень их волновал вопрос не купили ли мы велосипеды в Украине ?[/quote] Это надежда на то, чтобы пошлиной их обложить. Хотя ясно ведь, что каждый велик явно меньше 65 000 руб. стоит. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |