[quote="starter"] Только есть шанс проторчать на ПП 3-5 часов с полным досмотром и понятыми[/quote]

Шансы на это есть всегда, и надо быть к этому готовым при каждом пересечении п/п. Таков закон, увы.

[quote="starter"]упаковку боржома?[/quote]

А напомните, какое ограничение по Боржоми?

Честно говоря, сейчас с прошлого года осталось привезенное вино, как-то не пригодилось...

[quote="denis1009"]Да и кричать потом, вот гады, они (таможенники) закон соблюдают![/quote]

Я уже махнул рукой - совок неистребим Сами нарушают закон, при этом ругают таможенников ( с больной головы на здоровую), и еще им видите-ли обидно, когда в это _непорядочное_ поведение носом тыкают. А что надо? по головке погладить, ах, какая беда, контрабанду не дали провезти, и сопли подтереть еще?

[quote="denis1009"]Штопор
Нарушение пункта 3 правил форума!
[/quote]
Упс!.. Виноват. Но тем не менее, у нас нет другого способа борьбы с законом.

[quote="starter"]Если мы говорим о законности, то это должно быть обоюдным и неминуемым...[/quote]

Но начинать-то приходится с себя...

[quote="den_s"]А что надо?[/quote]
Надо просто не мешать людям жить. Своими консервами и своим салом я не собираюсь никого отравить, поэтому не надо делать вид, что наши законы стоЯт на страже общественного благополучия.

Спасибо, ваше мнение мы давно знаем, оно учтено
Выполнять или не выполнять закон - личное дело каждого, только зачем потом жаловаться, если взяли за ж? Это просто смешно.

[quote="den_s"]зачем потом жаловаться, если взяли за ж?[/quote]
Да просто потому, что понятия "законность" и "справедливость" в этом случае не то, что не пересекаются, а вообще никак не связаны.
[quote="den_s"]Выполнять или не выполнять закон - личное дело каждого[/quote]
В какой стране и с какими законами нам жить - это дело очень даже общественное. Только общество вцелом может изменить ситуацию, игнорируя неудобный закон, показывая его тупость и смехотворность, а если это будет личным делом, то каждого лично, по одиночке закон легко сломает. Если бы сало возил я один, меня бы таможня быстро отучила. А поскольку везут почти все, то им просто лень с этим связываться. И не просто лень, а совершенно справедливо они полагают, что это бесполезно.

А призывы к публичному неповиновению называются экстремизмом, за них в тюрьму сажают

[quote="den_s"]призывы к публичному неповиновению называются экстремизмом, за них в тюрьму сажают[/quote]
Со всех сторон обложили, падлы!..

Гляжу я в экран: на форуме одни монахи-бенедектинцы, свято блюдущие закон и призывающие к этому и братиев своих. Исполать им, сидящим у компа и поучающих людей основам юриспруденции!
А лично мне понравилось мнение Штопора, что неправильные законы надо менять своими поступками. Гражданское общество немыслимо без гражданского неповиновения! Кстати, оставление банок с домашними консервами у погранпоста - явный акт гражданского неповиновения. Зато передача денег сотруднику при исполнении -коррупция в глубоком уголовном флере. Первое не сочетается со вторым, но и так понятно - человека измотали на границе. Еще раз- спасибо ему за рассказ, а всем осуждающим- мое фи. Марвин Химеер навсегда!

по мне так тёщины компоты приоритетный всяких так законов. если кругом на них кладут с прибором почему надо начинать с себя их соблюдать? наша таможня (и другие органы) стоят прежде всего на страже своих карманов и причин надуть их по возможности лично я вижу всё меньше и меньше.

ну и конечно каждый сам выбирает, что ему важнее. никого к чему не призываю, взятки осуждаю и ваще за мир во всём мире.

[quote="LEO"]передача денег сотруднику при исполнении -коррупция в глубоком уголовном флере[/quote]
Но, к сожалению, не видно другой возможности посрамить закон. Выкатить банки на обочину - это, конечно, поступок яркий. Но яблочно-вишнёвый компот, будучи поданным к обеду в тихую зимнюю субботу, оставил бы впечатления куда более позитивные.

Ответ прост - если хочешь бороться с властью, тебе придется быть "святее Папы Римского", в противном случае на тебя повесят все грехи, и долго не поборешься из СИЗО.
А рассказы из серии: "хотел их обмануть, а нагнули меня, вот сволочи" - это детский лепет, а не борьба какая-то там. До Киева вряд ли дойдут банки с помидорами, и вряд ли кто узнает об этом "протесте". Свои же таможенники все разберут себе, и это будет для них стимулом - чтобы и дальше успешно "выбивать банки". Этим человек только стимулировал их к дальнейшему рвению.

LEO, что называется +1...

Мне так никто (из ратующих за строгое соблюдение таможенного законодательства) и не ответил на вопрос:
"Ответьте честно, неужели вы никогда ничего лишнего не везли в/из Украины?".

Знать законы, применять их для отстаивания своих прав и свобод и писать об этом на форумах - это одно..
А вот в жизни к сожалению, зачастую эти виртуальные реалии не всегда находят подтверждение.
Даже если все форумчане станут ездить по правилам и без "ускорений", то есть еще 99% туристов, которые чихали на это с высокой колокольни.
Я не хочу тратить свое отпускное время на битву с ветряными мельницами ввиде таможенников, даи и гибдд - это все равно ниочем... Они правы со своей стороны, я прав со своей.
Моя задача снизить наше взаимное влияние до минимума - чтоб я не мешал им делать свою работу, они не мешали мне отдыхать. А способ как это сделать каждый выбирает сам. Форум может только дать информацию, а решение лежит только на конкретном человеке. Можно по каждому чиху трясти красной папкой, можно сунуть денег с вероятностью пойти под статью УК, можно прикинуться серой мышью и не отсвечивать и т.п.

Поэтому считаю необоснованным кого-либо обвинять и уже тем более унижать.

Со Штопором согласен, что все эти законы - фикция и игра политиков от которой как всегда страдают обычные люди.
На территории наших стран законы принимаются не для, а вопреки... И так было всегда. Никогда не было иначе...
Не надо кивать на ЕС, там тоже своих проблем хватает - они теперь расхлебывают обратную сторону медали своей толерантности и законности..

[quote="starter"]"Ответьте честно, неужели вы никогда ничего лишнего не везли в/из Украины?".[/quote]

Вроде ответили. Только вы упорно "не о том".
Везти контрабанду и обвинять потом таможенников - это является исключительным бредом. Таково мое оценочное суждение.
Нарушил - покайся, а не обвиняй, что "все кругом виноваты".
Человек заранее знал, что "превышает", и тем не менее...

[quote="starter"]Они правы со своей стороны, я прав со своей.[/quote]

Вранье. Они правы по закону, а вы правы только потому, что "мне так надо".

[quote="starter"]они не мешали мне отдыхать. [/quote]

Странный отдых - перевозка контрабанды.
Хотя людей много разных, уже ничему не удивляюсь...
Тут уже были в форуме подсудимые, которые отдыхали в дороге с оружием, с перебитыми номерами машины, и т.п., и жаловавшихся на таких нехороших таможенников, посмевших помешать их отдыху.

[quote="starter"]Поэтому считаю необоснованным кого-либо обвинять и уже тем более унижать.[/quote]

Не обвиняй человек первым таможенников в своих грехах, и не унижай бы он их тут заочно - я бы и не пикнул. А так - просто непорядочно поступил. Таково мое мнение.

[quote="starter"]На территории наших стран законы принимаются не для, а вопреки...[/quote]

Не нравятся законы - пишите своему депутату, а не стройте из себя террориста, борющегося с властью помидорами.

[b]den_s[/b] неужели да же скоростной режим не нарушили ни разу, поворотники прям всегда включаете и ... штрафы прям в незалежной платите, а не отправляете протокол (вместе с лицом его выписавшим) по известному адресу?

к слову ТС уж лучше ускорил/упростил бы процесс, а не ругал служивых. общественность и так и так осудила, но были б при компоте (как справедливо выше заметили).

Господа, при всей спорности слов, которые выбирает [b]den_s[/b], вы не слышите основную его мысль: человек, решивший преступить закон, хоть в большом, хоть в малом, не имеет морального права осуждать должностное лицо, которое это нарушение пресекло.

Возил ли я что-то сверх норм? Возил. Обычно вино на литр - два. Но не с таким явным перебором, как автор темы. И если бы меня прижали, я бы тут о нехорошем поведении таможенников не рассказывал. Ибо сам виноват. Превышаю ли скорость? Да, превышаю, обычно в пределах +20 км/ч. Но опять же, останови меня ИДПС, я не стану рассказывать, что скорость не моя, а потом писать на форуме гневную тираду о продажности "милиполиции".

[quote="den_s"][quote="starter"]"Ответьте честно, неужели вы никогда ничего лишнего не везли в/из Украины?".[/quote]

Вроде ответили. Только вы упорно "не о том".[/quote]

Не увидел ответа... Повторю: "[b]ЛИЧНО ВЫ[/b] провозили что либо с превышением разрешенных норм провоза или нарушением таможенного оформления ?"

[quote="starter"]Они правы со своей стороны, я прав со своей.[/quote]
[quote="den_s"]Вранье. Они правы по закону, [/quote]

В данном конкретном случае - да, они были правы по закону. И если бы они всегда соблюдали закон - то все было бы ок.
Проблема в том что они соблюдают закон по своему собственному решению и избирательно, а следовательно дискредитируют себя как служителей закона и ставят себя на одну ступень со мной, рядовым гражданином, но они обличены властью и сильней.
Расскажите мне про поголовный красный коридор в нехотеевке с невыдачей красного талона ? Все по закону ?
Если закон не соблюдают те, кто должен - значит это не служители закона, а просто люди у кормушки.
Высказывания про искушения таможенников взятками мне напоминают оправдания насильников, которые говорят что жертва сама была виновата, что одела короткую юбку и хорошо накрасилась .
И еще момент - строгое соблюдение закона отнюдь не является гарантией отсутствия проблем у вас с ним, по крайней мере в России. Посмотрите чуть дальше монитора в
конце концов.


[quote="den_s"]Странный отдых - перевозка контрабанды.
Хотя людей много разных, уже ничему не удивляюсь...[/quote]

Ну вот уже и в контрабандисты записали

[quote="starter"]На территории наших стран законы принимаются не для, а вопреки...[/quote]
[quote="den_s"]Не нравятся законы - пишите своему депутату, а не стройте из себя террориста, борющегося с властью помидорами.[/quote]

В том то и дело, что я еду на отдых/в гости, а никак не боротся... И максимальная задача дистанцироваться от каких-либо властей.

[quote="starter"]В данном конкретном случае - да, они были правы по закону. И если бы они всегда соблюдали закон - то все было бы ок.[/quote]
Знаете, это как в детском саду: "А он первый начал"
Давайте учтём, что таможенник был белорусский, а вовсе не украинский и не российский. Были белорусы замечены в вымогательствах с россиян? На что нам пенять в данном случае, произнося: "А он первый начал!"?

Еще раз скажу - я не спорю, что формально я нарушил правила провоза багажа.

Но ни в коем случае не собираюсь оправдываться.
Во-первых, не в том возрасте уже чтоб воспринимать любую критику как руководство к действию.
Во-вторых, имея 7-летнее юридическое образование и 3-летнюю практику (всего правда, так как уже давно работаю не по специальности), знаю что такое трактовка закона, что такое правоприменение и адекватность санкции.
Был у меня препод по уголовному процессу, старый дед, бывший прокурор военного округа. Очень суровый и неприступный человек.
Но даже он нам говорил на лекциях - чтобы понять ситуацию, надо довести ее до крайности, а потом уже делать выводы.
Следуя его мудрым словам, я иногда прибегаю к этому приему. Объясню что к чему.
1. Ребенок в детском саду взял с соседнего стола не его конфетку - кража, преступление. Это формально.
А фактически ничего не значащий поступок, просто требующий объяснения неразумному.
2. Служащий государственной корпорации списал в свою пользу служебный Мерседес спустя год эксплуатации - все по закону. Это формально.
А фактически украл, так как машина новая и прослужила бы государству еще много-много лет.

Я не подгоняю себя под ситуацию с ребенком, НЕТ! Просто правоприменитель (которым является в данном случае работник таможни) должен руководствоваться еще и здравым смыслом, а не только формальными записями в таблице норм. О здравом смысле и адекватности, кстати, даже в судейском кодексе чести написано.

Формально он прав. И я не спорил с ним поэтому. Вывез все лишнее за территорию. Именно из-за врожденного (а может и приобретенного уважения к закону) я и не стал предлагать ему денег. Это не та безвыходная ситуация, в которую попал с ГАИшниками под Гомелем, в которой пришлось пойти на сделку с совестью и сунуть денег. Как бы противно мне не было это делать.

Но, перевозя через границу ребенку-инвалиду для реабилитации после травмы тренажер весом 200кг такой служащий у вас потребует оставить его на границе или оплатить по 4евро за кг, потому что перегруз!

Улавливаете значение понятия "здравый смысл"??

[quote="adybov"][quote="starter"]В данном конкретном случае - да, они были правы по закону. И если бы они всегда соблюдали закон - то все было бы ок.[/quote]
Знаете, это как в детском саду: "А он первый начал"
Давайте учтём, что таможенник был белорусский, а вовсе не украинский и не российский. Были белорусы замечены в вымогательствах с россиян? На что нам пенять в данном случае, произнося: "А он первый начал!"? [/quote]

Антон, меня задела не конкретная история с компотами - здесь все понятно. Человек был не прав, а зная белорусские порядки и требовательность, груз в 150кг закруток конечно же был опрометчив

Меня зацепила безапеляционность den_s в развешивании ярлыков и требование законности всегда и во всем.
Я думаю надо завязывать с обсуждением - все равно каждый останется при своих, хотя не исключено что и примет к сведению какие-либо моменты.