15 сен, 2012, 18:27 Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 24.06.2009 Сообщения: 835 Изображения: 1
Откуда: Москва
Есть сын. Работает в "Связном" менеджером по продажам. Случилась такая беда: В начале августа пришел на смену, открыл кассу и рабочий день начался. В процессе рабочего дня пришел клиент, который внес на картсчет 125т.р., пятитысячными купюрами,операцию проводил [b]напарник[/b] сына, но, на кассе, открытой сыном. Клиент, после проведения операции еще попросил разменять 5т.р., что и было сделано. Вечером того же дня была инкассация. Через два дня банк известил, что в инкассируемой сумме 130т.р. фальшивых. Вчера "Связной" объявил сыну что сумма будет удержана с них - с "напарника" за то, что принял фальшивые деньги, с сына за то, что операция была проведена на кассе, открытой им. Итого по 65т.р. Ну, сыну я сказал все, что думаю по этому поводу... И, также сказал, что сумма фальшивых денег достаточно приличная, и банк, в первую очередь, должен был сообщить об этом в полицию! А полиция уже как-то реагировать, тем более, что касса находится под камерой. И, что выплачивать ничего не следует... Вплоть до увольнения. Но, с другой стороны, сегодня подумал - а не возьмут ли в оборот сына? Сумма приличная, искать кого-то? Зачем (есть какое-то недоверие к нашей полиции)... Понятно, что станка не найдут у него, но, сколько нервов может потратиться... Кто что может сказать по этому случаю? Должен ли был банк обратиться в полицию? Если сын захочет уволиться, как "Связной" сможет воспрепятствовать этому? И, могут ли сына сделать "крайним"? Или, плюнуть и погасить?
vns
15 сен, 2012, 18:40 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 13.06.2010 Сообщения: 1239 Изображения: 2
Откуда: Одесса
Платить я бы не стал точно. С молодых парней снять - это самое простое - поэтому на них сразу это и повесили.
И странно как-то, через два дня. Да мало ли кто туда за эти два дня фальшивки подсунул. Нет, ну понятно, что деньги, наверное, были опечатаны и лежали в сейфе, однако доказать это мне кажется проблематичным. В связном этом вообще есть технически средства проверки на фальшивость? Ими пользовались при приеме денег?
_________________ Москва - Одесса
Listopad
15 сен, 2012, 19:09 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 27.04.2011 Сообщения: 1826
Откуда: Белгород
1. Заключен ли договор о полной материальной ответственности между администрацией "Связного" и сыном? 2. Если да, то прописана ли там хотя бы косвенно ответственность за ТАКОЙ случай? 3. Идентифицировано ли совпадение номиналов купюр с фальшивками, выявленными банком и тем, которые были приняты в Кассу? Проще говоря: сколько всего было именно пятитысячный купюр в кассе на момент инкассации. Больше 26 штук или нет. 4. Возвратил ли банк фальшивые купюры в "Связной" и КАК это было сделано? 5. Составлен ли какой-то документ о возврате фальшивок, если таковой был? 6. Если был произведен возврат БЕЗ уведомления полиции (что ОБЯЗАТЕЛЬНО), можно смело посылать администрацию "Связного" в сад. 7. Имеются ли подписанные сыном должностные обязанности, в которых на него возложена обязанность проверки принимаемых купюр на подлинность и были ли предоставлены администрацией требуемые технические средства? В частности, есть ли на кассе ультрафиолетовый и/или инфракрасный детектор подлинности денежных купюр. 8. Если за работу сыну держаться НЕкритично, можно просто послать в сад "Связной". 9. Ст. 49 Конституции РФ еще никто не отменял. 10. "плюнуть и погасить" - проявление слабости и первый шаг к устойчивости признаков личности, кратко обозначаемой в обществе, как типичная "ЖЕРТВА". Прецедентов создавать не стОит, как мне кажется... Все же человек еще молод, и жизнь впереди. 11. Воспрепятствовать увольнению не сможет НИКТО. Сейчас можно просто перестать ходить на работу. Трудовая книжка потеряла свою значимость, после того, как записи в ней должны подтверждаться обязательными отчислениями в пенсионный фонд, а они ежемесячные. При новом трудоустройстве можно сказать, что была, но утеряна. Стаж сейчас начисляется по учётам ПФР и не по трудовой книжке, а по тем деньгам, которые перечисляет работодатель.
_________________ [color=#0000FF][b]Коты кардинала не зря лакают своё молоко![/b][/color]
sid
15 сен, 2012, 21:05 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 24.06.2009 Сообщения: 835 Изображения: 1
Откуда: Москва
[quote="vns"]В связном этом вообще есть технически средства проверки на фальшивость? Ими пользовались при приеме денег?[/quote] [quote="Listopad"]есть ли на кассе ультрафиолетовый и/или инфракрасный детектор подлинности денежных купюр.[/quote] Детектор есть, но, воспользовался ли напарник им, сын сказать не может...
[quote="vns"]Платить я бы не стал точно. [/quote] [quote="Listopad"] "плюнуть и погасить" - проявление слабости [/quote] Да нет, платить явно не хочется, больше это из-за: [quote="sid"]И, могут ли сына сделать "крайним"?[/quote]
[size=85][color=green]Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:[/color][/size] Спасибо за советы и уделенное время. Будем пытаться что-то прояснить... [quote="vns"]В связном этом вообще есть технически средства проверки на фальшивость? Ими пользовались при приеме денег?[/quote] [quote="Listopad"]есть ли на кассе ультрафиолетовый и/или инфракрасный детектор подлинности денежных купюр.[/quote] Детектор есть, но, воспользовался ли напарник им, сын сказать не может...
[quote="vns"]Платить я бы не стал точно. [/quote] [quote="Listopad"] "плюнуть и погасить" - проявление слабости [/quote] Да нет, платить явно не хочется, больше это из-за: [quote="sid"]И, могут ли сына сделать "крайним"?[/quote]
den_s
15 сен, 2012, 21:29 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Думаю, лучше увольняться - в покое не остаят, а то и новую подставу придумают. Записать на диктофон требование денег, написать в милицию заяву по факту вымогательства. После чего прибегут с извинениями и премиями - лишь бы заяву забрал.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
vns
15 сен, 2012, 21:38 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 13.06.2010 Сообщения: 1239 Изображения: 2
Откуда: Одесса
[quote="den_s"]Думаю, лучше увольняться - в покое не остаят, а то и новую подставу придумают. Записать на диктофон требование денег, написать в милицию заяву по факту вымогательства. После чего прибегут с извинениями и премиями - лишь бы заяву забрал.[/quote] ну когда вымогательство - там вроде угрозы должны быть..
А насчет "могут ли сына сделать "крайним"?" - вы что конкретно имеете ввиду? Связной его уже крайним выставляет.. А если речь про полицию, то вряд ли. Могут, конечно, теоретически, попытаться.. но шансов практически нет имхо.
_________________ Москва - Одесса
sid
15 сен, 2012, 21:45 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 24.06.2009 Сообщения: 835 Изображения: 1
Откуда: Москва
[quote="vns"]А если речь про полицию, то вряд ли. Могут, конечно, теоретически, попытаться.. но шансов практически нет имхо.[/quote] Именно это я и имел ввиду... [quote="den_s"]Думаю, лучше увольняться - в покое не остаят, а то и новую подставу придумают [/quote] Наверное, да, лучше увольняться. Написать заявление, отдать - а там посмотреть на дальнейшее развитие ситуации...
fae
15 сен, 2012, 22:53 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 19.05.2011 Сообщения: 168
Откуда: Брянск
Как-то все мутно. Деньги сдают в банк. Там их пересчитывают и тут же выявляют фальшивки. Немедленно сообшают в полицию. К ним приезжает БЭП и следственная бригада. Составляют протокол, купюры изымают, всех опрашивают. Возбуждают у.д. а купюры направляют на экспертизу. Уже вечером, ну максимум утро следуещего дня ему бы сообщили о фальшивках и брали объяснения (при такой то сумме). Два дня слишком много. И еще, пытать напарника, проверял он купюры или нет.
Капитан
15 сен, 2012, 23:38 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 01.08.2012 Сообщения: 167
Откуда: Москва, Зеленоград
На самом деле парня, с напарником, по беспределу, который очень практикуется в коммерческих структурах, пытаются сделать крайним. А почему только на двоих, один открыл кассу, а второй взял купюры? А давай на троих! Третий открыл утром магазин! И т.д. На самом деле, все просто, как транспортир))) Банк должен вернуть неплатёжеспособные купюры клиенту, а клиент должен написать заявление в полицию. И не надо беспокоиться, что это никому не интересно, сразу скажу, что 130 тыр поддельных купюр - это вкусно! За такое опера вцепятся - мама не горюй! Было бы очень классно, если бы видео сохранилось. Ну а если фирмачи будут настаивать на выплате им компенсации, то смело в суд! А лучше с адвокатом. В данной ситуации, любой здравомыслящий адвокат поймет, что появился шанс порвать серьёзную контору и поиметь с неё нехилого бабла)))
wishnenko
16 сен, 2012, 9:47 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 06.02.2012 Сообщения: 40
Откуда: п.Тарасовский,Ростовская область
Да что-то тут в самом деле не так:такая сумма и в течении 2-х дней туда ещё не нагрянул ЭБ и ПК,удивительно прям.У нас чаще с АЗС такие сдают,так на каждую фальшивку половина отдела вылетает Да и банк сразу же привезённые деньги с инкассации проверяет,и с каждой организации они едут в отдельном мешке чтобы потом можно было определить откуда фальшивка;а тут 2 дня чухались Чёт мне кажется что сына ТС просто разводят,иль дорогу руководству где-то перешёл((((( Да,и если есть возможность,пусть сделает копию видео с камеры-не помешает.И ни в коем случае ничего не платить!!!!!!!!!!
Ocean
16 сен, 2012, 19:08 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Похоже, что либо деньги нормальные, либо мужичка с фуфлом руководство магазина прислало. В любом случае хотят кинуть.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Капитан
16 сен, 2012, 19:27 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 01.08.2012 Сообщения: 167
Откуда: Москва, Зеленоград
[quote="Ocean"]Похоже, что либо деньги нормальные, либо мужичка с фуфлом руководство магазина прислало. В любом случае хотят кинуть.[/quote] А смысл?
Ocean
16 сен, 2012, 19:30 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Смысл чего? Заработать легко денег? Ведь, если всё правда - парни запарились бы на допросах и опознаниях сидеть. Мужик нормальные деньги дал, как я думаю. А через руки руководства они ушли в банк. Где протоколы, акты, шмакты - как выше все заметили? P.S. Тем более известен номер карточного счета. Если хозяин счета скажет, что хз кто деньги перевел? Тут ясно. А если этот мужик и есть хозяин - то его пытать будут.. Третий вариант - бабло подменило начальство, но 2 дня не вяжутся. Выходит, что раз дела нет - значит молодых парней просто хочет кинуть руководство магазина. Там франшиза наверное?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
vns
16 сен, 2012, 20:28 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 13.06.2010 Сообщения: 1239 Изображения: 2
Откуда: Одесса
[quote="Ocean"]С А через руки руководства они ушли в банк.[/quote] вообще, по идее, через руки инкассаторов они в банк попадают, а не руководства..
_________________ Москва - Одесса
Alister
16 сен, 2012, 20:41 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
Уплата сыном денег, в наших органах, будет приравнена к признанию своей вины.
Ocean
16 сен, 2012, 21:29 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="vns"]вообще, по идее, через руки инкассаторов они в банк попадают, а не руководства..[/quote] А из кассы сразу инкассаторы забирают?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
wishnenko
16 сен, 2012, 21:30 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 06.02.2012 Сообщения: 40
Откуда: п.Тарасовский,Ростовская область
[quote="Alister"]Уплата сыном денег, в наших органах, будет приравнена к признанию своей вины.[/quote] Так я так понял что как раз таки "органами" там и не пахнет-руководство прессует само,это и настораживает
Капитан
16 сен, 2012, 22:06 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 01.08.2012 Сообщения: 167
Откуда: Москва, Зеленоград
Насколько я помню (сам когда то подрабатывал в сопровождении инкассации), выручку из кассы снимают несколько раз в день, бабло убирают в сейф, как правило в кабинете дирекции, соответственно делая записи в контрольной книге (журнале), когда приезжает инкассация деньги им выдает ответственное лицо, сразу все, за все предприятие. Как определили, что именно 130 тыр поддельных из именно данной кассы - тайна покрытая мраком)))
Bybak
17 сен, 2012, 0:51 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 20.08.2010 Сообщения: 575 Изображения: 4
Откуда: Советский союз
Если руководство действительно желало бы получить возмещение за понесенные убытки, то оно бы в первую очередь назначило бы комиссию с написанием: [quote="Ocean"] Где протоколы, акты, шмакты - как выше все заметили?[/quote] Понимая, что у самих рыльцо не совсем белое (возможно не правильно оформлена материальная ответственность, не подписаны должностные инструкции), а с этим официально ничего не потребуешь, решили договориться "полюбовно". И где попытки компании вернуть деньги обратно (денежный перевод был сделан безналичными деньгами, который можно тоже попробовать отозвать).
sid
17 сен, 2012, 8:09 Re: Прошу совета в правовых вопросах
С нами с: 24.06.2009 Сообщения: 835 Изображения: 1
Откуда: Москва
Насколько я понимаю, "Связной" пошел по наиболее легкому пути - Снять денег с "провинившихся", или, лоханувшихся". Ведь, если все проводить официально, у "Связного" деньги зависают на неопределенный срок, а списывать в убытки, видимо, не хочется. Тем более, что договор о материальной ответственности есть, причем, весьма жесткий. Если была действительно фальшивка - картсчет наверняка на бомжа оформили... Но, отрабатывать это никто и не пытался. Да и камеры есть - у сына же как-то на точке пропали 10т.р. из кассы, так вычислили же по видео кому они ушли и приняли меры! Да, если платить - можно расценивать как признание своей вины. Но платить не хочется! Если не платить и уволиться - тоже можно привязать к "признанию своей вины"... Да и уволиться просто так не получится - зарплату выплачивают с задержкой в месяц. Это увольняться и подавать в суд на невыплату. Вообще, исходя из выше написанного (весьма полезного и информативного), нужно искать юриста и общаться плотнее на эту тему... а он есть на примете...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения