| adybov.ru https://adybov.ru/forum/ |
|
| Версии к событиям ВОВ https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5191 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | oleg1 [ 01 мар, 2011, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Версии к событиям ВОВ |
[b]LadyShumacher[/b] не помню, откуда это у меня засело, что древняя архитектура Киева была разрушена во время войны. Книга "Бабий яр" или что-то ещё. Там было написано, что Лавру разрушали не столько немцы, а нквд при отступлении. [youtube]pgzbFSE1lAI[/youtube] Фотки интересные, выкладывайте 
|
|
| Автор: | oleg1 [ 02 мар, 2011, 9:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Версии к событиям ВОВ: может, немцы не во всём виноваты? |
Этот ролик уточняет (текст в конце), что всё-таки писатель Кузнецов в книге "Бабий яр" пишет, что Киев взрывали немцы (давно читал, лет 20 назад). Но и, в то же время, автор фильма утверждает, (в том же тексте), что Киев взрывали советские войска или коммунисты. Ну вот есть информация совсем другая. Может быть взрывчатку закладывали и солдатики, но организовало эти работы НКВД. А идея принадлежала нашему усатому вождю. Смысл её был в том, что если уж немцы заполучат [i]Мать городов русских[/i], то им достанутся одни руины. Была передача на радио (Э.М.) с участием ветерана, который воевал вблизи Ленинграда. Он утверждает, что немцам при желании ничего не помешало бы взять Ленинград. Но, по какой-то непонятной для наших военных причине, они этого делать не стали. Сейчас вроде есть данные, что вступать в Ленинград вермахту запретил Гитлер. Возможно, что именно история с Киевом повлияла на это его решение. Кстати, НКВД при отступлении, заминировал Воронцовский и Ливадийский дворцы, но немцы их разминировали. |
|
| Автор: | Захарыч [ 02 мар, 2011, 9:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
К примеру Минск доблестная красная армия сравняла с землёй, потом 50 лет удивлялись куда делись 25% жителей республики? |
|
| Автор: | НП [ 02 мар, 2011, 9:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="Захарыч"]К примеру Минск доблестная красная армия сравняла с землёй, потом 50 лет удивлялись куда делись 25% жителей республики?[/quote] Смелое заявление! И цифры красивые... |
|
| Автор: | adybov [ 02 мар, 2011, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="НП"]Смелое заявление![/quote] И не одно. "Ветеран", а также "информация" и "данные" тоже порадовали. |
|
| Автор: | LadyShumacher [ 02 мар, 2011, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="oleg1"]Этот ролик уточняет (текст в конце), что всё-таки писатель Кузнецов в книге "Бабий яр" пишет, что Киев взрывали немцы (давно читал, лет 20 назад). Но и, в то же время, автор фильма утверждает, (в том же тексте), что Киев взрывали советские войска или коммунисты. Ну вот есть информация совсем другая. Может быть взрывчатку закладывали и солдатики, но организовало эти работы НКВД. А идея принадлежала нашему усатому вождю. Смысл её был в том, что если уж немцы заполучат [i]Мать городов русских[/i], то им достанутся одни руины. Была передача на радио (Э.М.) с участием ветерана, который воевал вблизи Ленинграда. Он утверждает, что немцам при желании ничего не помешало бы взять Ленинград. Но, по какой-то непонятной для наших военных причине, они этого делать не стали. Сейчас вроде есть данные, что вступать в Ленинград вермахту запретил Гитлер. Возможно, что именно история с Киевом повлияла на это его решение. Кстати, НКВД при отступлении, заминировал Воронцовский и Ливадийский дворцы, но немцы их разминировали.[/quote] Даже не в том суть, чтобы ничего не досталось. Кода у нас в университете была Мировая история, профессор нам (не на лекции, а именно на семинаре - поскольку была бы пропганда, а так ссылаясь на свой научный опыт) рассказывал, что существует теория, якобы, как бы это не жестоко звучало и выглядело, все это делалось НКВД, дабы показать народу - какой бездушный фашист. Мне прабабушка рассказывала, как в деревню заходили нквдешники ( в одежде полицаев, но односельчане слышали их говор по-русски и даи лица славянские) и начинали расстрелы и разгромы сел. Также было и на Западной Украине. Вообщем, мне Melnitskiy сказал, что о ополитике здесь неззя говрить Мне кажется, никто правду никогда не узнает, только домыслы и теории. Кто хочет докопаться до истины, может изучать документы, архивы, интервью и делать свой вывод. Кстати, а в Москве почти также сохранились дома, как и в Киеве, я не ошибаюсь? |
|
| Автор: | LadyShumacher [ 02 мар, 2011, 10:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="Захарыч"]К примеру Минск доблестная красная армия сравняла с землёй, потом 50 лет удивлялись куда делись 25% жителей республики?[/quote] Вы часом не корреспондент? Красиво излагаете мысль. А мысль смелая, согласна со всмеми
|
|
| Автор: | Захарыч [ 02 мар, 2011, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
Когда то задался вопросом, что может быть страшнее войны? Оказалось есть, это голод. И страшное то,что еду забирают свои и расстреляют тоже свои. Люди пережившие это молчали, но то что смогли рассказать я помню. Есть в РБ в Гомельской, такой г.п. Октябрьский, в войну деревуха посреди болот Рудобелка в которой за войну не было ни одного немца, Бумажкову -их командиру героя за это дали и памятник поставили. Бабка говорила, придут немцы, детям могут и конфету дать, а вот если пришли партизанен, то заберут последнее и легко можно получить по зубам, а если что то не так, могут ночью и поджечь. А в кино посмотришь, всё так правильно, поезда под откос летят.
|
|
| Автор: | oleg1 [ 02 мар, 2011, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote]"Ветеран", а также "информация" и "данные" тоже порадовали.[/quote] да [b]Антон[/b], именно так. При желании, можете ознакомится с подкастом и с архивом "Эхо Москвы", "Свобода", "Маяк" и "Немецкая волна". Это серьёзные радиостанции и они не будут выдавать дешёвые слухи за достоверную информацию в изготовлении исторических программ. |
|
| Автор: | LadyShumacher [ 02 мар, 2011, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="Захарыч"]Когда то задался вопросом, что может быть страшнее войны? Оказалось есть, это голод. И страшное то,что еду забирают свои и расстреляют тоже свои. Люди пережившие это молчали, но то что смогли рассказать я помню. Есть в РБ в Гомельской, такой г.п. Октябрьский, в войну деревуха посреди болот Рудобелка в которой за войну не было ни одного немца, Бумажкову -их командиру героя за это дали и памятник поставили. Бабка говорила, придут немцы, детям могут и конфету дать, а вот если пришли партизанен, то заберут последнее и легко можно получить по зубам, а если что то не так, могут ночью и поджечь. А в кино посмотришь, всё так правильно, поезда под откос летят. [/quote]Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали. Но, все же, их не хочется защищать.  Пусть даже это простые солдатики были, которым было приказано убивать. |
|
| Автор: | oleg1 [ 02 мар, 2011, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
Не "Маяк", а "радио России", пардон Маяк сейчас уже не то, что было раньше. [b]Захарыч[/b], когда я в Береговом отдыхал, несколько раз беседовал с одной бабушкой. Она рассказывала, что немцы когда пришли в Береговое, к местным относились нормально, никого не трогали, детей подкармливали. Она тогда впервые в жизни попробовала бутер из белого хлеба с маслом и сладкий кофе с молоком. [quote="LadyShumacher"]Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали. Но, все же, их не хочется защищать. Пусть даже это простые солдатики были, которым было приказано убивать.[/quote]Я так понимаю, Вермахт это был не эсэс и не гестапо. А когда немцы ушли, в село заехали НКВДшники, построили жителей. Ты, ты и ты сотрудничали с оккупантами и при всех расстреляли. [quote="LadyShumacher"]Мне прабабушка рассказывала, как в деревню заходили нквдешники ( в одежде полицаев, но односельчане слышали их говор по-русски и даи лица славянские) и начинали расстрелы и разгромы сел. Также было и на Западной Украине.[/quote]только вот сейчас на Украине зачастую внушается, что это делали [auto-censored - замените слово!!!]. При чём тут [auto-censored - замените слово!!!]? Это не политика, это реальность. |
|
| Автор: | adybov [ 02 мар, 2011, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="oleg1"]да Антон, именно так. При желании, можете ознакомится с подкастом и с архивом "Эхо Москвы", "Свобода", "Маяк" и "Немецкая волна". Это серьёзные радиостанции и они не будут выдавать дешёвые слухи за достоверную информацию в изготовлении исторических программ. [/quote] Не хочу, Олег. Ничего серьёзного в этих радиостанциях нет. А историки от их программ рыдают. Успехов в дальнейшем очернении победителей и обелении агрессоров. Я в этом участвовать не хочу. [b]Захарыч[/b], жжОте, простите. Столько деревень с жителями, сколько в Белоруссии, немчура нигде не пожгла. [quote="LadyShumacher"]Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали[/quote] Кого угощали, кого в амбарах сжигали, кого в газовых камерах душили. Благодетели, что и говорить. |
|
| Автор: | LadyShumacher [ 02 мар, 2011, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
"только вот сейчас на Украине зачастую внушается, что это делали [auto-censored - замените слово!!!]. При чём тут [auto-censored - замените слово!!!]? Это не политика, это реальность." К счастью, таких внушительных украинцев единицы!!! Если и говорят на эту тему, то виноватых называют советской властью, но Никак не россиян или [auto-censored - замените слово!!!], уверяю вас. К сожалению, масс-медиа значительно влияет на общее мнение и многие этим пользуются. А мы все равно дружим, будьмо  что нам до этих выяснений между нашими верхушками, там высокооо  
|
|
| Автор: | Захарыч [ 02 мар, 2011, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[b]adybov[/b] Антон! Есть на границе Светлогорского и Жлобинского районов, места тайга непроходимая, место где была до войны деревуха Алла (или Ала, не помню) по названию маленькой речушки впадающей в Березину, на полянке могилка, поверьте Хатынь отдыхает. Историю перевернули с ног на голову.И удивляет меня,то что архивы не хотят показывать народу. |
|
| Автор: | LadyShumacher [ 02 мар, 2011, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote]Кого угощали, кого в амбарах сжигали, кого в газовых камерах душили. Благодетели, что и говорить.[/quote] вот-вот... |
|
| Автор: | Mityai [ 02 мар, 2011, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="Захарыч"]Когда то задался вопросом, что может быть страшнее войны? Оказалось есть, это голод. [/quote] голод неизбежный спутник войны. |
|
| Автор: | Mityai [ 02 мар, 2011, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[b]Захарыч[/b] и [b]LadyShumacher[/b] у меня такое чувство, что "немецкие солдатики" пришли сюда детишек конфетками с шоколадками угощать, а не уничтожить славян под корень. партизаны отнюдь не шоколадные зайцы были, но всех записывать в мародёры как то не комильфо. |
|
| Автор: | Захарыч [ 02 мар, 2011, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="adybov"]Столько деревень с жителями, [/quote] Я задумывался, кто же всё таки сжёг Хатынь? Большие сомнения у меня берут насчёт немцев. |
|
| Автор: | oleg1 [ 02 мар, 2011, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="adybov"][quote="oleg1"]да Антон, именно так. При желании, можете ознакомится с подкастом и с архивом...[/quote] Не хочу, Олег. Ничего серьёзного в этих радиостанциях нет. А историки от их программ рыдают. Успехов в дальнейшем очернении победителей и обелении агрессоров. Я в этом участвовать не хочу.[/quote]Антон, вы чрезвычайно положительный человек, но иногда гибкости вам явно не хватает. Я не в том смысле, что прогибаться надо, а в том, что с определённой долей недоверия следует относиться к абсолютно любой информации. И внутреннее чутьё с помощью вашего интеллекта поможет вам сориентироваться. Или: "[b]Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.[/b]" ©Козьма Прутков. Возможно, вам как юристу претит отсутствие конкретных ссылок и цитат, но поверьте, найти такое быстро - не совсем просто. Ветерана боевых действий под Ленинградом я слушал по "Эхо Москвы" вечером в конце прошлого года. [quote="adybov"][b]Захарыч[/b], жжОте, простите. Столько деревень с жителями, сколько в Белоруссии, немчура нигде не пожгла.[quote="LadyShumacher"]Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали[/quote]Кого угощали, кого в амбарах сжигали, кого в газовых камерах душили. Благодетели, что и говорить.[/quote][quote="Mityai"]Захарыч и LadyShumacher у меня такое чувство, что "немецкие солдатики" пришли сюда детишек конфетками с шоколадками угощать, а не уничтожить славян под корень[/quote]этим занималось SS. В компетенцию Вермахта входило вести боевые действия с регулярными войсками. Если неправ - поправьте. [quote="Mityai"]голод неизбежный спутник войны.[/quote]не обязательно. Пример тому коллективизация 30-х годов и ГУЛАГ. |
|
| Автор: | LadyShumacher [ 02 мар, 2011, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: different images |
[quote="Mityai"][b]Захарыч[/b] и [b]LadyShumacher[/b] у меня такое чувство, что "немецкие солдатики" пришли сюда детишек конфетками с шоколадками угощать, а не уничтожить славян под корень. партизаны отнюдь не шоколадные зайцы были, но всех записывать в мародёры как то не комильфо.[/quote] А я и не говорю, что они были все в шоколаде  Мои родные и близкие проливали кровь и почти все не вернулись с войны, только дедушка, ныне уже покойный прошел войну. Остальные погибли - кто под Сталинградом, кто в Варшаве, а прадед до Берлина дошел и...все....Мы с Костей каждый год на 9 мая покупаем охапку цветов и ходим к «Национальному музею истории Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.», где возвышается монумент-скульптура «Родина-мать», дарим цветы ветеранам и обязательно говорим им "Спасибо за победу!". Одни плачут, другие улыбаются...Я...я своих вспоминаю и прячу мокрые глаза за очки... предлагаю щепетильную тему закрыть... [b]Mityai[/b], здесь запахло шашлыком
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|