| adybov.ru https://adybov.ru/forum/ |
|
| Нужна ли смертная казнь в Украине? https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=40 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | VP_Son [ 23 янв, 2008, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Нужна ли смертная казнь в Украине? |
Снова поднять эту тему меня побудил сюжет в утренних новостях по ICTV. Торжество справедливости - суд присудил компенсацию в 2 млн. гривен трём детям невинно осужденной Светланы Зайцевой, что умерла от туберкулёза, которым заразилась в тюрьме. Вот нашёл ссылку: http://www.khpg.org.ua/ru/index.php?id=1164952470 "Накажите виновных в моей гибели! - просила перед смертью мать троих детей, безвинно осужденная за убийство Настоящих преступников нашли через два года. Но к тому времени 28-летняя Светлана Зайцева из Макеевки Донецкой области заболела в СИЗО туберкулезом Перед смертью Светлана Зайцева, мать троих детей, всегда отличавшаяся полными формами, напоминала узника Освенцима. Когда ее мама забирала тело дочери из морга, она услышала, как врачи шептались между собой: "Машину можно было и не нанимать". Действительно, то, что осталось от некогда пухленькой Светы, можно было легко нести на руках. Тело женщины, умершей от туберкулеза, которым она заразилась в СИЗО, фактически представляло собой скелет, обтянутый кожей. За четыре часа до смерти Светлана написала матери доверенность на представление ее интересов в суде. Ведь теперь бабушке придется ставить на ноги осиротевших детей, старшему из которых мама "передала" свой туберкулез. ..." Очень часто судейские ошибки НЕВОЗМОЖНО исправить, как в этом случае. Я лично против того, что бы допустить хоть одну, а поэтому против смертной казни ВООБЩЕ. P.S. А ошибки всегда начинаются с малого. Например, с НЕвыяснения всех обстоятельств дела при лишении прав. |
|
| Автор: | шкода [ 23 янв, 2008, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поднятая тема бесконечна и многогранна. И не имеет однозначного ответа ИМХО . Лично я не склонен рассматривать "судейскую ошибку" как единственный момент в трагедии осужденного . Ошибка судьи- производная от ошибки следователя. Думаю что это очевидно. Только ли судья должен ( увы ,только в теории) мучить и терзать себя потом ...когда выяснится что приговор ошибочный ? Я бы на законодательном уровне установил симметричное наказание всем следакам,которые стряпали дело. Отсидел человек червонец за зря - следака в ту же камеру и на тот же срок! Не на "красную" зону! А именно в ту же камеру!Судью тоже. Почему бы не следовать библейскому принципу "око за око- зуб за зуб" ? |
|
| Автор: | шкода [ 23 янв, 2008, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А если говорить об административных наказаниях водителей- есть протокол,который был признан судом незаконным, инспектор платит штраф вместо водителя! 
пы.сы. Ведь в налоговой инспекции примерно так и есть. отсудил предприниматель штраф- инспектор без премии. (есть на этот счет инструкция в ГНИ по поводу служебных расследований в случае вынесения судом "оправдательного" приговора для предприятия\предпринимателя) |
|
| Автор: | VP_Son [ 23 янв, 2008, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="шкода"]Ошибка судьи- производная от ошибки следователя.[/quote] Это бесспорно. Я веду речь о небратимости последствий ошибки, а не о том, по чьей вине она сделана. Просто судья - последняя преграда и надежда перед возможной несправедливостью. |
|
| Автор: | VP_Son [ 23 янв, 2008, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="шкода"]А если говорить об административных наказаниях водителей- есть протокол,который был признан судом незаконным, инспектор платит штраф вместо водителя! [/quote]
Не канает! Скольких инспектор прав лишил? А у него они только одни. 
Разве что за каждую ошибку в звании понижать влоть до рядового. А потом - в стройбат! 
|
|
| Автор: | шкода [ 23 янв, 2008, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда нужно брать во внимание что на сегодняшний день легкость в вынесении неправедных решений во многом определяется именно безнаказанностью всего "конвеера". Я лично склоняюсь к наличию смертной казни только в случае вынесения такого приговора судом присяжных. |
|
| Автор: | VP_Son [ 23 янв, 2008, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="шкода"]Я лично склоняюсь к наличию смертной казни только в случае вынесения такого приговора судом присяжных.[/quote] Думаете они не ошибаются? |
|
| Автор: | шкода [ 23 янв, 2008, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почему-то вспомнилась "классика"- "Молчание ягнят". |
|
| Автор: | шкода [ 23 янв, 2008, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2 VP_Son Обычная математика и теория вероятности подсказывает мне что вероятность предвзятого и необдуманного ..или субъективного решения в случае суда присяжных уменьшается во столько же раз. Более того - у суда присяжных (если вдруг они будут существовать) не будет порочной связки с прокуратурой и следаками. Эта "круговая порука" имеет место быть пока что только у обычных судей. И это ни для кого не секрет. А суды присяжных ИМХО потому и не вводятся - оправдательных решений будет великое множество и многим следакам прийдется ой как не сладко. |
|
| Автор: | VP_Son [ 23 янв, 2008, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="шкода"]Более того - у суда присяжных (если вдруг они будут существовать) не будет порочной связки с прокуратурой и следаками. [/quote] Я ЗА суды присяжных. Но! Таким образом мы не ИСКЛЮЧИМ ошибки, мы уменьшим её вероятность. [quote="VP_Son"]Я лично против того, что бы допустить хоть одну, а поэтому против смертной казни ВООБЩЕ. [/quote] |
|
| Автор: | шкода [ 24 янв, 2008, 9:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ошибок не избежать даже в случае применения компьютера вместо судьи. Но я ,по большому счету, за симметрию. И за лечение подобного подобным. Убил ты- убили тебя. Покалечил ты- покалечили тебя. Украл ты- обокрали тебя. и т.д. Я не против смертной казни ВООБЩЕ. |
|
| Автор: | VP_Son [ 24 янв, 2008, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="шкода"] Убил ты- убили тебя. ... Я не против смертной казни ВООБЩЕ.[/quote] В таком случае Вы должны быть готовы, что ошибкой будете ВЫ. И государство убьет Вас, невиновного, вместо кого-то. |
|
| Автор: | НП [ 24 янв, 2008, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
OFF! Когда-то мы с пацанами на полном серьёзе обсуждали тему цветов, т.е. почему белое назвали белым, а красное красным и т.д. Про иностранные языки мы тогда еще не знали и не включали в спор названия цветов отличных от русско-украинских, но все таки как-то договорились, потому. что точно помню - драки не было!
По теме. На философические вопросы нет однозначных ответов. А ощущение правды и справедливости у каждого человека свое, более того оно, это ощущение, может меняться в широком диапазоне в зависимости от степени непосредственного участия в случившейся проблеме. С другой стороны моей позиции и моей готовности может быть недостаточно для избежания трагической для меня ошибки со стороны государства. В моем понимании государство, в котором живу я, да и вы тоже - это огромный и наглый урка, для которого Закон не писан. Примерно так.
Я так думаю. |
|
| Автор: | VP_Son [ 24 янв, 2008, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="НП"]По теме. На философические вопросы нет однозначных ответов. [/quote]К сожалению, этот вопрос вовсе не "философический". По крайней мере для жертв судейких ошибок и их родственников.  [quote="НП"]А ощущение правды и справедливости у каждого человека свое, более того оно, это ощущение, может меняться в широком диапазоне в зависимости от степени непосредственного участия в случившейся проблеме.[/quote]Совершенно согласен. Но мы то сейчас личностно наиболее отстранены от этой проблемы? Вот и предлагаю высказать Вашу ГРАЖДАНСКУЮ позицию. [quote="НП"]С другой стороны моей позиции и моей готовности может быть недостаточно для избежания трагической для меня ошибки со стороны государства. В моем понимании государство, в котором живу я, да и вы тоже - это огромный и наглый урка, для которого Закон не писан. [/quote]И с этим согласен. Но я тешу себя надеждой, что хоть малую толику влияния на государство я, как обобщённое понятие гражданского общества, ещё имею.  И могу повлиять на него, например на референдуме об отмене смертной казни. 
И если в результате обсуждения этой темы хотя бы один человек изменит свое мнение в польз уотмены, я буду удовлетворен.
|
|
| Автор: | шкода [ 24 янв, 2008, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2 VP_Son Самое ужастное что я к этому готов. И если рассматривать "ранения " меня в "профилактических целях " путем попирания моих законных прав государством едва ли не ежедневно - я уже давно труп. Труп в смысле веры в справедливость государства , надежды на торжество законов и здравого смыла, любви к правителям и самому государству (если не сказать большей крамолы). И что изменит случайное умерщвление моего бренного тела по сравеннию с систематическим убийством нравственности применительно ко мне со стороны государства?! Но если смертьмоего физического тела можно будет отнести к частной ошибке системы,то тотальное и постоянное во времени уничтожение людей как народа,как личностей и индивидуальностей- никак не ошибка. Увы. |
|
| Автор: | VP_Son [ 24 янв, 2008, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="шкода"]Труп в смысле веры в справедливость государства , надежды на торжество законов и здравого смыла, любви к правителям и самому государству [/quote] С таким настроением Вы слона не продадите.
|
|
| Автор: | DD [ 24 янв, 2008, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="VP_Son"]Очень часто судейские ошибки НЕВОЗМОЖНО исправить, как в этом случае. [/quote] Само понятие "исправление судейской ошибки" сомнительно. Ведь по сути речь идёт о компенсации за то, что исправить/вернуть вспять невозможно. Мы же говорим не прои имущественные споры, а про отбор у человека какой-то части его жизни. Этот срок может быть конечным (тюрьма), а может и бесконечным. Я за отсутствие смертной казни, но у меня "нестандартный" аргумент. Была бы смертная казнь -- давно бы уже одна половина политиков была бы расстреляна за измену родине, и была бы диктатура. Причём неважно, какая половина бы осталась. Утрирую, конечно, но живые осуждённые, пока они живы, -- это "вечная" проверка на вшивость для судейской совести. |
|
| Автор: | шкода [ 24 янв, 2008, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2 VP_Son В подавляющем большинстве мы все "родились мертвыми" исходя из моей банальной логики. В этом смысле соответствующий анекдот получает более глубокий ,и уже философский смысл. Или посмотрим на тему ветки иначе- Отсидел человек "за зря" лет несколько. Да еще нужно отметить что сидельцы с вышаком не в общей камере сидят. Условия ужастные даже по тюремным меркам. Я в молодости в караулах наблюдал и соответствующий контингент,и сторожил их...и выгуливал... ((
Даже трижды реабилитированный человек после такого заключения уже никогда ИМХО не станет тем,кем он был в плане психоэмоционального портрета. Год-два и человек превращается в живой труп. Я видел это и запомнил на всю оставшуюся жизнь. Я общался с приговоренными "навсегда" по ночам через закрытую железную дверь и буду это помнить "до упора".... |
|
| Автор: | VP_Son [ 24 янв, 2008, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="шкода"]Условия ужастные даже по тюремным меркам. ...Даже трижды реабилитированный человек после такого заключения уже никогда ИМХО не станет тем,кем он был в плане психоэмоционального портрета. [/quote] Вам не кажется, что это аргумент для улучшения условий содержания, а не убийства невиновного из мотива "что б не мучился"? |
|
| Автор: | шкода [ 24 янв, 2008, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кому куда сподручней по истечение заключения пусть решают сами зэки. Я бы предоставил им это право. Возвращаясь к сути темы- Я не вижу причин кормить убийцу годами только из соображений гуманности. Куда гуманнее отдать тарелку похлебки за счет бюдета нищим и старикам.попрошайкам и бездомным нежели кормить убийцу. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|