adybov.ru
https://adybov.ru/forum/

Шокирующее. Смертники по воле ГАИ. (Беларусь)
https://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=108		 Страница 1 из 2
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Шокирующее. Смертники по воле ГАИ. (Беларусь)
Наткнулся на ссылку: http://www.obozrevatel.com/news/2008/3/12/223837.htm

У меня всего лишь один вопрос, вызванный следующим:
"... [i]Ехала по второму ряду, затем [b]перестроилась в [u]третий[/u][/b]. Вдруг вижу работника ГАИ, останавливающего меня жезлом. [b]Включаю правый поворот, чтобы по правилам съехать на обочину, [u]но мне ладонью показывают остановиться в своем ряду[/u][/b]. Остановилась, включила "аварийку", [u][b]стою[/b][/u].[/i] ..."

Чем вызваны подобное "послушание" ВСЕХ водителей???
Незнанием своих прав и обязанностей? Страхом перед "людьми в погонах"?
А если бы им приказали выйти из машины и взяться за руки в линию - то же бы подчинились?
Автор:  adybov [ 12 мар, 2008, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="VP_Son"]А если бы им приказали выйти из машины и взяться за руки в линию - то же бы подчинились?[/quote]
Можете не сомневаться: подчинились бы. Сознание, вбитое в наших прадедушек и прабабушек, а также в дедушек и бабушек в 1937 году, которое они передали по наследству, нас всех будет еще очень долго преследовать.
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]Можете не сомневаться: подчинились бы. [/quote]
А я больше склоняюсь к первому. Поскольку запуганные люди вряд ли обращались бы к правозащитникам.
Автор:  st [ 12 мар, 2008, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шокирующее. Смертники по воле ГАИ. (Беларусь)
[quote="VP_Son"]Чем вызваны подобное "послушание" ВСЕХ водителей???
Незнанием своих прав и обязанностей? Страхом перед "людьми в погонах"?
А если бы им приказали выйти из машины и взяться за руки в линию - то же бы подчинились?[/quote] Судя по словам участников, у них не было времени сориентироваться в ситуации и понять, что происходит.
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="st"]Судя по словам участников, у них не было времени сориентироваться в ситуации и понять, что происходит.[/quote]
Да? Вы тоже останавливаетесь на взмах палочкой в ТРЕТЬЕЙ полосе?
Сколько нужно времени, что бы понять что ТАК останавливаться нельзя НИКОГДА?
Без этого понимания просто нельзя садиться за руль.
Автор:  adybov [ 12 мар, 2008, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="VP_Son"]Поскольку запуганные люди вряд ли обращались бы к правозащитникам[/quote]
Обратились они к ним потом. Сначала остановились.
Автор:  Max Sintra [ 12 мар, 2008, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
эти люди (водители) лишь выполняли требования ПДД.
Другое дело, что регулировщики оказались скотами


ПДД РБ

7. Участники дорожного движения обязаны:
7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и [b]руководствоваться:
7.1.1. сигналами (указаниями) регулировщика (далее – сигналы регулировщика);[/b]

35. Требование регулировщика об остановке транспортного средства выражается путем подачи сигнала жезлом или жестом руки, а также с помощью громкоговорящего устройства. Для дополнительного привлечения внимания участников дорожного движения регулировщиком может подаваться сигнал свистком. [b]Водитель должен остановиться в указанном ему регулировщиком месте.[/b]


ПДД РФ

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также [b]выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами[/b]
Автор:  st [ 12 мар, 2008, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 
[quote]Да? Вы тоже останавливаетесь на взмах палочкой в ТРЕТЬЕЙ полосе?[/quote]

Было, когда гаишники перекрывали движение. Но подавали понятные "сигналы" всему потоку - жезл вверх. Кстати, п.8.9 наших ПДД не совсем однозначен:
[b][i]Водій повинен зупинити транспортний засіб у місці, на яке йому буде вказано, з дотриманням правил зупинки[/i][/b]
Так и непонятно, что делать, если гаишник подает сигнал остановиться в запрещенном месте.

PS Прочитал выдержки из ПДД соседей, которую привел Max Sintra - так у нас вроде еще ничего :D
Автор:  Max Sintra [ 12 мар, 2008, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
да, в ПДД Украины не все так категорично
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="adybov"]Обратились они к ним потом. Сначала остановились.[/quote]
Но ведь "запуганность" не проходит так быстро?
Ведь это состояние души. Человек или борец, или "терпила".
Тем более, что и давления на них то никакого не оказывалось. Так - "ладонью показывают".
Иногда гаишники таким образом просто разводят "лохов", вменяя им нарушение правил остановки.
А если бы "ладонью показали" остановиться на ж/д переезде?
Думаю, в данном случае, это привычка бездумно выполнять любой указующий жест гаишника усугублённая(или основанная) слабым знанием ПДД.
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 16:57 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Max Sintra"]Водитель должен остановиться в указанном ему регулировщиком месте. [/quote]
Ха! Не знал.
Сделал вывод из слов пострадавшей:
[quote] Включаю правый поворот, чтобы по правилам съехать на обочину[/quote]
Воспринял это как норму, соответствующую украинским ПДД.
Неужели у них такой маразм в правилах???
Может Вы цитату из контекста вырвали? ;)
Автор:  Max Sintra [ 12 мар, 2008, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 
вот ПДД РБ
смотрите ГЛАВА 7
СИГНАЛЫ РЕГУЛИРОВЩИКА И СВЕТОФОРОВ

http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=P30500551
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="st"]Кстати, п.8.9 наших ПДД не совсем однозначен:
[b][i]Водій повинен зупинити транспортний засіб у місці, на яке йому буде вказано, з дотриманням правил зупинки[/i][/b]
Так и непонятно, что делать, если гаишник подает сигнал остановиться в запрещенном месте.[/quote]
Что значит непонятно???
"[u][b]з дотриманням правил зупинки[/b][/u]" - это непонятно?
Например, если на ж/д перезде палочкой взмахнёт - понятно будет, что там НИЗЗЯ? ;)
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Max Sintra"]вот ПДД РБ [/quote]
Спасибо, сейчас гляну.

Глянул. Не соглашусь. 8)
Вы почему-то привели пункты, касающиеся требований [u][b]регулировщика[/b][/u], а в приведенном тексте ни слова не сказано о регулировщике.
Там речь идёт о работниках(инспекторах) ГАИ, а не регулировщиках.
Что и естесственно, поскольку остановили "на 8-м километре трассы", а не на перекрёстке.
Поэтому правильно бы было посылаться на п. 9.1. "[i]останавливаться по требованию работника ГАИ в форменной одежде, а также должностных лиц, указанных в части третьей настоящего подпункта[/i]."
А в п.9.1, как видим, ничего нет о несоблюдении правил остановки.
Да и п.35, если посмотреть в контексте, касается проезда именно перекрёстков. Поэтому становится понятно, почему в "указанном ему регулировщиком месте".
Автор:  Max Sintra [ 12 мар, 2008, 17:57 ]
Заголовок сообщения: 
гм, тогда смотрим, кто такой регулировщик

2.59. регулировщик – работник Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел (далее – ГАИ), осуществляющий регулирование дорожного движения в соответствующей экипировке (форменной одежде повышенной видимости с элементами из световозвращающего материала, с жезлом и свистком);


при чем здесь перекресток или какое либо другое место на дороге?


в российских ПДД понятие "регулировщик" еще шире

"Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.

6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.



http://alex999faq.ru/Pdd.htm#1
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 18:18 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Max Sintra"]гм, тогда смотрим, кто такой регулировщик [/quote]
Так и знал, что Вы возразите со ссылкой на 2.59. Даже сам его привести хотел. ;)
потому и написал в конце - "если посмотреть в контексте".
Но потом решил не углубляться, поскольку должен последовать за этим анализ достаточно большого законодательного акта и, возможно не одного. А я ПДД Беларуси только первый раз увидел. ;)
И поэтому упор сделал на две вещи:
1) в ПДД упоминаются как регулировщики, так и просто работники ГАИ требования по остановке у которых ОТЛИЧАЮТСЯ.
2) в статье упоминаются ТОЛЬКО работники и инспектора ГАИ и ни слова о регулировщиках.
Поэтому Ваше цитирование пунктов о регулировщиках - безосновательное. ;)
Их там "не стояло" по исходным данным. :D
Автор:  Max Sintra [ 12 мар, 2008, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
неправильно делить ПДД и регулировщиков на куски с контекстами.

По ПДД однозначно водитель обязан выполнить требования регулировщика вне зависимости его места расположения и от главы Правил.
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 18:52 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Max Sintra"]неправильно делить ПДД и регулировщиков на куски с контекстами. [/quote]
Неправильно называть ЛЮБОГО работника ГАИ в форме регулировщиком. ;)
Автор:  Max Sintra [ 12 мар, 2008, 19:50 ]
Заголовок сообщения: 
не я называю, а ПДД, и не любого, а подходящего под определение хотя бы из приведенных Правил РБ
"осуществляющий регулирование дорожного движения в соответствующей экипировке"

именно такие работники ГАИ описываются в ситуации в корневом посте
Автор:  VP_Son [ 12 мар, 2008, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Max Sintra"]именно такие работники ГАИ описываются в ситуации в корневом посте[/quote]
Ну понятно, Вы экстрасенс. 8)
Ни автор статьи, ни пострадавшие, ни адвокат ни слова не говорят ни о "регулировании", ни о "соответствующей экипировке", но Вы всё это в статье "увидели".
Больше вопросов нет. :)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/