[quote="adybov"]Мы же при любом удобном случае рассуждаем о заваливании трупами. Напрочь забывая о беспримерном героизме тех, кто этими самыми трупами стал. Что мы только не вытаскиваем на свет божий, лишь бы Победа ещё немного потускнела, ещё немного прибавила бы в объективности.
[/quote]
лучше и не написать. последнее время с завидной регулярностью появляются статьи и исследования на различные темы. общий смысл которых: РККА и советский народ вовсе и не герои. и главное в родном Отечестве неизменно находятся люди с готовностью поддерживающие эту мысль.

Антон!
Так где твоё: "На форуме не место политике?"
Кому ты и что пытаешься доказывать?

[quote="НП"]Так где твоё: "На форуме не место политике?"[/quote]
Политики пока не вижу. Вижу историю.

[quote="adybov"]Вижу историю[/quote]
Остаётся только извиниться

Николай Павлович, ну задело. Может и не стоило ввязываться. Не сдержался.

[quote="adybov"]Может и не стоило ввязываться[/quote]
Антон, ты всё правильно сказал, вот только не в коня корм, как говориться.

Голосовалку по сносу темы.

Антон, в названии темы, первых трёх слов вполне достаточно.
Ни разу ещё не менял заголовки тем. Как в опера-мини поменять название темы, что-то не пойму

[quote="oleg1"]Как в опера-мини поменять название темы, что-то не пойму[/quote]
Включаете режим редактирования первого сообщения и вписываете новый заголовок.

[quote="adybov"]Мы, наверное, единственная нация, которая всячески старается очернить собственную большую Победу.[/quote]
Большой спор затеяли... а самое главное спор, который ничем не закончится - каждый останется при своем мнении. Преведено очень много мнений, и каждое имеет долю правды.
Но вот фраза Антона, очень зацепила. Вдумайтесь - очернение собственной победы. Чьих рук это дело - тех, кто войну не видел собственными глазами. Виной всему жуткое невежество - когда незнание можно истолковать в любом контексте, чем многие и пользуются. Когда мы говорим о войне мы забываем какой ужас это был, страх. Солдат, идущий в бой, думал не о Сталине, а о семье своей... и жизнь отдавал защищая семью свою.
Вообщем историю ворошить... такое дело.

П.С. сегодня по радио слышал, как какого-то туриста в Германии задержали и впаяли огромный штраф, за то, что он поднял руку вверх (приветствие фашистов) при фотографировании - у них это крайне серьезное правонарушение. А у нас...

Костя, вы смотрели, как сняты современные российские сериалы про войну? [quote="Mityai"][quote="adybov"]Мы же при любом удобном случае рассуждаем о заваливании трупами. Напрочь забывая о беспримерном героизме тех, кто этими самыми трупами стал. Что мы только не вытаскиваем на свет божий, лишь бы Победа ещё немного потускнела, ещё немного прибавила бы в объективности.
[/quote]
лучше и не написать. последнее время с завидной регулярностью появляются статьи и исследования на различные темы. общий смысл которых: РККА и советский народ вовсе и не герои. и главное в родном Отечестве неизменно находятся люди с готовностью поддерживающие эту мысль.[/quote]
Вот так же рассуждали раньше, при нашей пионерии и комсомолии.
Никто не спорит с утверждением, что те, кто умирали в борьбе с фашизмом - герои. Но что мешает трезво без идеологии взглянуть на историю?
Ведь вранья очень много было. Об этом не только Суворов писал, но и сам Жуков, ещё в советские времена.
Почему люди, особенно школьники, не имеют право знать правду?
Ведь недаром говорится, что кто забыл прошлое, у того нет будущего.

а кто такой умный придумал голосование про немецкие конфеты?

[quote="oleg1"]а кто такой умный придумал голосование про немецкие конфеты[/quote]
Тот который их раздавал.

Мне кажется oleg1 лишь написал все это не защищая немцев. Он констатировал факты. Я не думаю, что Олег хочет сказать, якобы наши провоцировали и убивали своих, а немцы- тюти-пути конфеты раздавали. Существует масса версий. До истины мы не докопаемся. Лет через 100, уверенна, лучше вообще не знать, что будут говорить об этом.
Только не ругайте меня, я остаюсь при своем мнении, выше сказанном на страничке А то забросаете помидорами, я дама слабая - упаду стразу со сцены.

Есть еще вариант голосовалки:
1. Набить морду всем немцам
2. Взорвать (не, устроить митинг) Лубянку
3. Закрыть к лешему спор на тему ВОВ

[quote="oleg1"]
Ведь вранья очень много было. Об этом не только Суворов писал, но и сам Жуков, ещё в советские времена.
Почему люди, особенно школьники, не имеют право знать правду?[/quote]
странным образом эта "правда" призвана не восхвалять героев, а показывать недостатки и Красной Армии и сопротивления на оккупированных территориях. да и армию противника уже выставляют как добрых дядечек, забывая о том, сколько народу они уничтожили и городов спалили. через некоторое время живых свидетелей той войны совсем не останется и можно будет без опаски рассказывать об ужасном "сталинском режиме", о злобных партизанах и мародёрах с насильниками в регулярных частях. да много какой правды можно рассказать будет, лишь бы в Обществе сложилось отвращение к собственной истории, к своим героям. а там и другие найдутся, как в некоторых наших некогда братских странах.

Странное чувство при чтении этой темы...Говоря строго, она обо всём понемножку и, как следствие, ни о чём.
Судите сами:
1. Говорим о победе СССР в Великой Отечественной ... (а что, кто-то высказал сомнение?)
2. Говорим о наличии "тёмных" пятен в истории (действия НКВД, СМЕРШа, сталинизме и т.п.)
3. Говорим об очернении Победы (кем, чем, к слову?)
4. Голосуем о немецких конфетах...Это то при чём??!!

А кто сделал это голосование про конфеты?
Кто-то, видимо, хотел с юмором подойти к голосованию...

[quote="oleg1"]Никто не спорит с утверждением, что те, кто умирали в борьбе с фашизмом - герои[/quote]
Не то чтобы спорят. Всё больше не упоминают, молчат.

[quote="oleg1"]Но что мешает трезво без идеологии взглянуть на историю?[/quote]
У нас почему-то "трезво" всегда превращается в "пьяно" с другим уклоном. То было 90% героев, а теперь стало 90% подонков.

[quote="oleg1"]Почему люди, особенно школьники, не имеют право знать правду?[/quote]
Всё дело в акцентах. См. выше примеры об атаке лёгкой кавалерии, Арденнах и Перл-Харборе. Можно тихо сказать: "Генерал идиот" и громко: "Солдаты - герои, честь им хвала". А можно крикнуть: "Генерал идиот, завалил мясом!", а о солдатах вовсе промолчать. У нас в последнее время так почему-то.

[quote="oleg1"]Ведь недаром говорится, что кто забыл прошлое, у того нет будущего.[/quote]
Точно. Нет будущего у страны, которая пытается перекрасить Победу одной чёрной краской. Так и до пересмотра итогов войны мировым сообществом недалеко. Чем это чревато, объяснять?

[quote="oleg1"]а кто такой умный придумал голосование про немецкие конфеты?[/quote]
Не моя работа.

[quote="BEGEMOT"]1. Говорим о победе СССР в Великой Отечественной ... (а что, кто-то высказал сомнение?)[/quote]
Ну да. Что это за победа, если победители - сплошь каратели?

[quote="BEGEMOT"]3. Говорим об очернении Победы (кем, чем, к слову?)[/quote]
Имя очернителям - легион. И сами начали, и насиловали бедных немок без разбору, и без ленд-лиза загнулись бы, и т.д., и т.п., и др., и пр.

[quote="oleg1"]а кто такой умный придумал голосование про немецкие конфеты?[/quote]
Я придумал.
Неужели только вам можно?

ЗЫ Попросили. Сделал.