А мне жалко ЧЕЛОВЕКА!
Можно долго рассуждать про конрабандистов и правомерность, но не я один видел как те-же погранцы без досморта пропускают быдло с блатными номерами. Блатняку даже из салона выходить не приходится, давайте, приводите пункт закона - почему так происходит?
Ну не заплатил человек мзду, попытался заработать без отката таможни, ну так время такое - одни жируют, а другие крутятся. Но убивать - это от вседозволенности! Пинайте сколько хотите, но можно было и не по инструкции действовать...

[quote="denis1009"][quote="shock66"] Экспетриза элементарно докажет очередность выстрелов. Для сведения.
Всё ИМХО.[/quote]
А вот это интересно как? Это так, для саморазвития.
И вообще кому-нибудь доказывали очередность? Что-то не слышал.[/quote]
Это всё из-за недостатка опыта работы в соответствующих службах.
Отличается первый от последующих.

Трис, так ведь на прорыв граница, как правило, идут не блоть, а те, кому есть что скрывать и не позволить досмотреть перевозимое, за которое, возможно, придется уже не спешить никуда лет несколько или всю оставшуюся...
А ещё так поступают бестолковые (если откровенного криминала с собой нет) - этот случай, похоже, из этой серии.
Можно ещё раз сделать упор на то, что нарушитель мог везти с собой все, что угодно, в т.ч. и опасные для здоровья/жизни штаммы-вирусы-бактерии - а погранец будет лепетать о том, что он не применил оружие и пропустил через кордон с заразой этот авто только потому, что посчитал "Ну не заплатил человек мзду, попытался заработать без отката таможни, ну так время такое - одни жируют, а другие крутятся."
Где логика?

Через украинскую границу на машине хоть танк в разоранном виде за 1000 рублей провести можно, просто мужчина действовал на "авось прокатит ". Не прокатило. Жаль человека!

[quote="shock66"]Где логика?[/quote]
А был ли прорыв границы? В нашей системе СМИ можно дочитаться и до полного маразма...
Я могу лишь рассуждать о том, что видел сам.
А видел то, что в Харьковской и Белгородских областях люди живут границей. Кто челночит, кто места продает в очереди, кто контробанду возит.
А так же видел как к джипу с куговой тонировкой подбегает погранец и забирает для отметки доки. Что там лежит в кузове - коллайдер или свиной грипп, его точно не волнует. Но очень пограничника заботит ящик помидор в твоём багажнике или бутылка крымского вина. Вот где опасность для экономики России!
ПС: Сам видел как 15 июля на Гоптивке за деньги пропустили джип с номером 444 белгородского региона с пьяным в хлам водителем, тут всё логично.

[quote="Матрёна"]Люди добрые,что мы такое обсуждаем??????!!! Что этот "нарушитель" пересек? Согласно информации СМИ (а мы все лично при инценденте не присутствовали) этот, якобы, нарушитель двигался от Украинской границы в направлении ПП РФ,затем, (видимо,после словесной перебранки) он РАЗВЕРНУЛ МАШИНУ (задев при этом нашего погранца чуть бампером) и ПОЕХАЛ ОБРАТНО (!!!!) в сторону Украинского ПП! Где тут незаконное пересечение границы РФ и ввезенная контробанда (или что там угрожало Кремлю) ??? Может с доками было что не так,может нахамили ему наши,не захотели пропустить (а с кем не было?), вот и психанул парень и рванул обратно (может,на том ПП какой документ забыл,да хоть про включенный дома утюг вспомнил)
В любом случае,- этот человек так и не пересек границу РФ, а уезжал в обратном направлении и какого черта было открывать огонь на поражение!
[/quote]
А вот в этих СМИ [url]http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281208[/url], [url]http://www.rg.ru/2009/11/27/granica.html[/url] совсем другое пишут. И украинские и российские [u]официальные[/u] лица от Ваших домыслов камня на камне не оставляют. Ключевые слова "миновал пограничный пункт контроля и по полю въехал на территорию России", "проигнорировал команду остановиться", "неоднократно привлекался за нарушение границы как российской, так и украинской стороной".

[quote="shock66"][quote="denis1009"][quote="shock66"] Экспетриза элементарно докажет очередность выстрелов. Для сведения.
Всё ИМХО.[/quote]
А вот это интересно как? Это так, для саморазвития.
И вообще кому-нибудь доказывали очередность? Что-то не слышал.[/quote]
Это всё из-за недостатка опыта работы в соответствующих службах.[/quote]
О таком опыте и близко не мечтаю! Чем дальше от соответствующих служб, тем чище совесть.
[quote="shock66"][Отличается первый от последующих.
[/quote]
Это то как раз понятно. А где гарантия что попала первая пуля?

[quote="OK"] А вот в этих СМИ [url]http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1281208[/url], [url]http://www.rg.ru/2009/11/27/granica.html[/url] совсем другое пишут. И украинские и российские [u]официальные[/u] лица от Ваших домыслов камня на камне не оставляют. Ключевые слова "миновал пограничный пункт контроля и по полю въехал на территорию России", "проигнорировал команду остановиться", "неоднократно привлекался за нарушение границы как российской, так и украинской стороной".[/quote]
Нравится мне все это. Чем дальше, тем больше из человека монстра делают. Не удивлюсь, если скоро напишут, что у него в дверке пол-кило наркоты нашли.

Для меня давно уже является загадкой, почему люди так категоричны в своих суждения не имея для своих умозаключений объективной информации с места события.
Меня напрягают такие собеседники, и реальные и виртуальные.
Ведь давно стало хорошим тоном добавлять слова "мне так кажется", "я уверен/не уверен, потому-то и потому-то"...

ЗЫ Встрял, как говорится, из-за скорой возможной перепалки людей защищающих чужое неведомое, как своё кровное. Давайте учиться вести дискуссию уважительно, хуже мы от такого умения не станем.

[quote="denis1009"]Не удивлюсь, если скоро напишут, что у него в дверке пол-кило наркоты нашли.[/quote]
Думаю, если бы хотели, то уже написали бы. Зачем же ещё пересаливать.
[quote="denis1009"]Чем дальше, тем больше из человека монстра делают.[/quote]
А может так оно и есть? Я тоже не склонен безоговорочно верить СМИ, "нашим" и "ненашим", но и сказки про белого и пушистого зайчика, который вышел на поле собирать морковку и заблудился, а страшный и злой серый волк, тьфу ты! конечноже русский пограничник, выскочил из-за куста и БАЦ, прямо зайцу в лоб, т.е. в шею, вызывают у меня категоричное неприятие.
И ещё, пограничники, при всей их немаленькой коррупционной составляющей, всё-таки выполняют свои обязанности. Хорошо ли, плохо ли - не знаю. Но то что выполняют, уже хорошо. А мы тут почему-то свалили в одну кучу единичный факт незаконного пересечения границы и все безобразия, творящиеся на пунктах пропуска. Мол, если они такие мздоимцы и коррупционеры, то и нарушителей останавливать нечего, тем более стрелять. ИМХО, что-то здесь неправильно.

denis1009: "Чем дальше от соответствующих служб, тем чище совесть."

Улыбнуло:)
Так можно поменять суть и тему ветки!

Николай Палыч, замечание принято!
Так вроде и не скандалили...

Трис: "А видел то, что в Харьковской и Белгородских областях люди живут границей. Кто челночит, кто места продает в очереди, кто контробанду возит."

Хм-м-м-м...
Вообще-то, я живу в Белгородской области:)
...и в шею мне никто не стреляет:)

[quote="OK"]"миновал пограничный пункт контроля и по полю въехал на территорию России"[/quote]
ну если дело обстояло именно так,вне КПП,в чистом поле.... значит,человек знал на что идет,увы.

И последнее.. Наверно будет верным сказать- неправы все,кто при инценденте неприсутствовал. Fecin.

Это все догадки.
Я лично сам видел как работают российские погранцы.
И было это в знаменитом 1998 году ,именно сразу после черного вторника.
Как раз в это время я с семьей выезжал с Украины в Россию на погранпереходе Пески-Логачевка.
Въехали мы на Украину в начале августа.Выезжали когда курс рубля стал резко падать.Стояли в очереди 2 часа.2 легковых машины вдоль ограждения погранзоны проехали легко,а вот третьей не повезло.Налетели рос.погранцы в масках и с автоматами.Повязали и машину утащили.Кстати,были на буханке.Что было с ними дальще-не знаю.
А вот местные жители из приграничных деревень ходили через границу пешком,минуя контрольный пункт.Но только с правой стороны ,если смотреть со стороны Украины.

Повторюсь-погранец сделал всё правильно и по уставу и по внутренним комитетским документам. Другой вопрос, каково пацану не в зоне боевых действий лишить, пусть и по нехотению (не думаю что бил на поражение специально) человека жизни. Главное, чтобы у пацана психика была нормальная.

ОФФ. Матрёна. А когда будут фото в нормальном формате????

[quote="Shooter"]Повторюсь-погранец сделал всё правильно и по уставу и по внутренним комитетским документам.[/quote]
Ес оф кос.
На унитазе была другая инфа.
Шо типа,водила Нивы с прицепом на приказ остановиться,Отреагировал неадекватно.А именно прибавила газу.
А рос погранец был задет бампером Нивы и во время падения выстрелил по колеса Нивы.
А вот теперь вопрос тем кто служил солдатом в армии или был прапором или офицером :
Это что за РЕМБО-8 такой,что при том что его сбивает машина бампером,он успевает принять позу К БОЮ.а потом снять автомат с предохранителя и загнать патрон в патронник , и успеть выстрелить?И все это сделать за 1-2 секунды?
Ну прям кино какое-то.

Кино не кино, но в погранцы всегда брали пацанов либо из спорта, либо с хорошей физикой и мозгами.

[quote="Shooter"]Кино не кино, но в погранцы всегда брали пацанов либо из спорта, либо с хорошей физикой и мозгами.[/quote]
значит тут шо то не так.
рузским языком говоря-подтасовка фактов.
свидетелей-то нету......................

А где вы видели, чтобы контрабанду возили с группой свидетелей?

shock66: Так как вы перешли на личности, и оскорбления на грани фола, попутно потрясая своим опытом стрельбы из мелкашек, не вижу смысла обсуждать ваш опыт и регалии, как и дальнейшее.

Да, мои наблюдения были набраны в том числе и за 2 года службы среди _простых_ солдат, а о своих кой-каких скромных навыках и умениях рассказывать не буду. По-прежнему считаю, что простому солдату/пограничнику, АК можно доверять (да, даже 5.45) только на карауле у продсклада, потому что солдаты/служивые/менты - стрелять не умеют, это не снайперы. Случаев у нас на полигоне за 2 года, в том числе и с ранениями/смертями - по пальцам не пересчитать. Ибо солдат предпочитают "учить" строевой да хозслужбой, а стрельбы на полигоне - раз в квартал по три выстрела, и всего делов.

Обход экспертизы по определению очередности выстрелов не столь сложен,как нас убеждают. Хотя это совокупность измерений, не только трассологических, но и баллистических и химических и т.п., да что говорить, если обходят даже баллистическую экспертизу пули "по маслу", эх...

Про М16 - однозначно. Прицельность, кучность стрельбы - самое оно.
Но для боевых условий она, конечно, не годится, а для "парниковых", для караула - доктор прописал. И Вьетнам тут вообще не при чем - разные условия применения и содержания оружия.

Могу сказать просто - обычный солдат, и обученный снайпер - это небо и земля.
Солдат даже после 1.5 лет службы легко может сам себя застрелить из АК. Быстрее, чем "противника".

Пора закрывать тему.Мнения у разных сторон конфликта будут всегда разниться. Итог ведь ясен всем: человека нет, погранцу ничего не будет.