На фото вижу мусорные баки, набитые мусором выше крыши, или стружкой с лесопилки. Точно фото не перепутал?

[b]konsvet[/b], а я так вижу, что это макросъемка небольшого предмета.

[quote="konsvet"]На фото вижу мусорные баки, набитые мусором выше крыши, или стружкой с лесопилки. Точно фото не перепутал? [/quote]
Консвет, пришли мне пожалуйста в личку ту картинку, которая у тебя открывается.

Думаю мы видим одну и ту же

Что-то я не въезжаю в твои ассоциации.
Провоцируешь на срач?

[quote="oleg1"]Провоцируешь[/quote]
Олег,Олег, это он дуэли со мной боится,вот уже и мерещится ему неясно что. [i] "Увидишь Джавдеда,не трогай его, он мой"[/i]. (с)

Что вижу, то и вижу. 4 черных круглых бака, стоящие неровно на мусоре, и засыпанные этим мусором ""с горкой"
То есть если б не сказали, что это такое - так все это и увидел.

[b]konsvet[/b] они не выпуклые, а "впуклые"
Как например привожу этот рисунок. Что здесь? Внешний или внутренний угол коробки?

[img]http://i033.radikal.ru/1101/96/7ec72b541b7c.jpg[/img]

[quote="Матрёна"][b]konsvet[/b] они не выпуклые, а "впуклые"
Как например привожу этот рисунок. Что здесь? Внешний или внутренний угол коробки?

[img]http://i033.radikal.ru/1101/96/7ec72b541b7c.jpg[/img][/quote]
Ну, если угол целой коробки, то внешний, а если [b]не коробки[/b], строго говоря, то внутренний угол.
Возражения?

Наверное многое имеет простое объяснение. Вон сколько пытались объяснить циклоскопические постройки типа Стоунхеджа или статуи на Пасхи, начиная от внеземных экспедиций и кончая магией, типа бредовых измышлений Мулдашева о порождении статуй самим потухшим вулканом). Все куда проще: если есть мотивация, мозги и время - то любой человек, без всяких хитрых механизмов, соорудит хоть статуй величиной с пятиэтажный дом, хоть блоху подкует.
[img]http://media.tumblr.com/tumblr_l461wc3RsE1qbjodu.jpg[/img]

З.Ы. Что касается фото из Каирского музея - вероятно порода типа андезита(?). Во вкрапленниках (светлые квадратики) - скорей всего полевой шпат, черное на обработанной поверхности и серое на изломе - т.н. вулканическое стекло (известны многим под названием обсидиан). Кто бывал в Армении - сталкивался с облицовкой домов и мелкими поделками из него, там этих пород очень много (не путайте с арктикским туфом - он красный и мягче). Породы эти обрабатываются твердосплавным инструментом.

Почему-то вспомнилась история с "лучшими людьми Политбюро"

[img]http://media.tumblr.com/tumblr_l461wc3RsE1qbjodu.jpg[/img]

[quote="НП"]Почему-то вспомнилась история с "лучшими людьми Политбюро" [/quote]
[youtube]vmkbdlM2RSQ[/youtube]

[quote="AK_M"] Что касается фото из Каирского музея - вероятно порода типа андезита(?). Во вкрапленниках (светлые квадратики) - скорей всего полевой шпат, черное на обработанной поверхности и серое на изломе - т.н. вулканическое стекло (известны многим под названием обсидиан). Кто бывал в Армении - сталкивался с облицовкой домов и мелкими поделками из него, там этих пород очень много (не путайте с арктикским туфом - он красный и мягче). Породы эти обрабатываются твердосплавным инструментом.[/quote]
Хорошо.
Конечно, для сохранения интриги лучше было-бы отложить всевозможные ссылки на самый конец. Но в этом случае мои слова будут выглядеть отсебятиной. Поэтому скажу сразу, я ссылаюсь на русскоязычный [url]http://www.goldentime.ru[/url]. Он же ссылается на англоязычный [url]http://www.theglobaleducationproject.org/egypt[/url]. Интересно то, что экспонат выставлялся ещё в 1996 году, статья написана 2003 году и никаких комментариев со стороны историков я не видел. Если кто видел, поделитесь, буду благодарен.
Вот какие данные есть о том изделии и не только:


[quote]
На снимках – общий вид восточной стороны Великой пирамиды в Гизе с укрупнением плана. Квадратом выделен участок базальтовой площадки со следами применения распиливающего инструмента.

[img]http://lh4.ggpht.com/_u0Wp6Z_LFS8/TTQsAlpZFTI/AAAAAAAAATo/D5q2raQ8CMQ/s1000/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2.jpg[/img]

Обратите внимание, что следы распила на базальте четкие и параллельные. Качество этой работы свидетельствует, что пропилы были сделаны идеально устойчивым лезвием, без каких-либо признаков начального «рыскания» полотна. Невероятно, но, кажется, что распиливание базальта в древнем Египте было не очень трудоемким делом, ибо мастера с легкостью позволили себе оставить лишние, «примерочные» следы на скале, которые при условии ручного распила будут являться избыточной тратой времени и сил. Такие «примерочные» распилы – не единственные здесь, несколько подобных следов от устойчивого и легко режущего инструмента можно найти в радиусе 10 метров от этого места. Наряду с горизонтальными имеются и вертикальные параллельные борозды (см. ниже).

[img]http://lh4.ggpht.com/_u0Wp6Z_LFS8/TTQuqVyeLCI/AAAAAAAAATw/8bQcYOSNDfw/s1000/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F3.jpg[/img]

Недалеко от этого места мы можем увидеть также пропилы (см. выше), проходящие по камню, что называется, вскользь, по касательной линии. В большинстве случаев заметно, что эти «запилы» имеют чистые и гладкие, последовательно параллельные борозды, даже в самом начале контакта «пилы» с камнем. Эти следы в камне не демонстрируют никаких признаков неустойчивости или колебания «пилы» , которые могли бы ожидаться при распиле длинным полотном с продольно-возвратным ручным ходом, особенно при начале распила в столь твердом камне как базальт. Есть вариант, что в данном случае была срезана какая-то выступающая часть скалы, выражаясь проще, «бугор», что весьма труднообъяснимо без большой начальной скорости «врезания» лезвия.

Еще одна интересная деталь – использование в древнем Египте такой технологии как сверление. Как писал еще Петри, «высверленные каналы варьируют в пределах от 1/4 дюйма (0,63 см) до 5 дюймов (12,7 см) в диаметре, и биением от 1/30 (0,8 мм) до 1/5 (~5 мм) дюйма. Наименьшее же отверстие, найденное в граните, имеет диаметр 2 дюйма (~5 см)».
Сегодня уже известны [b]высверленные в граните[/b] каналы до 18 см в диаметре (см. ниже).

[img]http://www.goldentime.ru/im_am/ht_01.jpg[/img]

Показанное на снимке гранитное изделие, высверленное трубчатым сверлом, демонстрировалось в 1996 году в Каирском музее без какой-либо сопровождающей информации и комментариев сотрудников музея. На фотографии хорошо видны круговые спиральные бороздки на открытых участках изделия, абсолютно идентичные друг другу. Характерный «вращательный» рисунок этих каналов, кажется, подтверждает наблюдения Петри о методе удаления части гранита путем предварительного высверливания своеобразной «цепочки» из отверстий.
Впрочем, если приглядеться к древним египетским артефактам, то становится понятно, что сверление отверстий в камнях, даже самых твердых пород – не составляло для египтян какой-либо серьезной проблемы. На следующих фотографиях вы видите каналы, сделанные предположительно методом трубчатого сверления.

[img]http://lh3.ggpht.com/_u0Wp6Z_LFS8/TTQpXZQ9qZI/AAAAAAAAATg/Ii_YvTZ7KvU/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg[/img]

В большинстве гранитных дверных проемов в храме Долины, расположенном около Сфинкса, хорошо заметны каналы от трубчатого сверла. Синие круги на плане справа показывают расположение отверстий в в храме. При строительстве храма отверстия использовались, видимо, для крепления дверных петель при навешивании дверей.

[img]http://lh4.ggpht.com/_u0Wp6Z_LFS8/TTQw9iklZ7I/AAAAAAAAAT4/BaV3tkhVpys/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F4.jpg[/img]

На следующих снимках можно рассмотреть еще нечто более впечатляющее – канал диаметром порядка 18 см, полученный в граните с помощью трубчатого сверла. Поражает толщина режущей кромки инструмента. Невероятно, чтобы это была медь – при имеющейся толщине торцевой стенки трубчатого сверла и предполагаемом усилии, приходящемся на его рабочую кромку, это должен быть сплав невероятной прочности (на снимке показан один из каналов, открывшийся при расколе гранитного блока в Карнаке).

[img]http://lh3.ggpht.com/_u0Wp6Z_LFS8/TTQw9_OPixI/AAAAAAAAAT8/kkAbLHN-Sm8/s800/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F5.jpg[/img]

Наверное, чисто теоретически, в самом наличии отверстий подобного типа нет чего-то запредельно невероятного, чего нельзя было бы получить древним египтянам при огромном желании. Однако, сверление отверстий в граните – занятие весьма сложное. Трубчатое сверление – это достаточно специализированный метод, который не будет развиваться без реальной необходимости иметь отверстия большого диаметра в твердых породах. Эти отверстия демонстрируют высокий уровень технологии, развитый египтянами, видимо, не для «навешивания дверей», но уже вполне сложившийся и продвинутый к тому времени уровень, потребовавший бы как минимум нескольких столетий для своего развития и предварительного опыта применения.
* * *
[/quote]

Рекомендую почитать [url=http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm][u][b]первую часть[/b][/u][/url], для того, чтобы увидеть более изысканные вещи.
Особенно эту:

[quote]
[img]http://www.goldentime.ru/im_am/ht_11.jpg[/img][/quote][quote]Некоторые из ваз изготовлены из очень ломкого камня типа schist (близкого к кремнию) и – что самое необъяснимое – всё-таки завершены, обработаны и отполированы до состояния, когда [b][u]край вазы сходит почти на нет до толщины бумажного листа[/u][/b] – по сегодняшним меркам это просто экстраординарный подвиг древнего мастера.[/quote]

Ну а теперь напомню то, о чём учат школьников и студентов:
[quote]

[url=http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=15]История/ Древний мир/ Страницы истории/ Египет/ История Древнего Египта/ Хозяйствование и орудия труда/[/url]

[img]http://history.rin.ru/images/tree/small/15-1.jpg[/img]

[quote]Для оценки уровня развития ранее египетского общества необходимо в первую очередь ответить на вопрос о тогдашнем состоянии металлургии. Добыча руды и изготовление орудий из металла были важнейшим условием для достижения производством того уровня, при котором становилось возможным сосредоточение важнейших средств производства в руках меньшинства и порабощение большинства меньшинством.

Уже сравнительно давно при раскопках погребений времен I династии было обнаружено немало [b]медных[/b] орудий (из естественной меди, без искусственного приплава), особенно резцов и иголок, а также топоров, тесел, шильев, щипцов, значительное количество медных гвоздей и проволоки, медной обшивки, украшений и посуды.

Однако по-настоящему оценить развитие обработки меди при I династии стало возможным сравнительно недавно, когда в одной из богатых гробниц был обнаружен целый клад [b]медных[/b] изделий. При этом примечательно не только число найденных орудий (более 600), но и количество их видов (пилы, ножи, резцы, тесла, мотыги, шилья, иглы и т.д.). Эти предметы клались в гробницы в связи с верой древних египтян в загробную жизнь, подобную земной. В гробницу были положены и медные пластины, вероятно, на тот случай, если бы мертвецу на том свете пришлось изготовлять какое-либо орудие.

Все говорит о большом и давнем навыке в изготовлении и употреблении орудий из меди уже в период Раннего царства. Почти все эти орудия в том же виде встречаются и в последующий период египетской истории, обычно называемый периодом Древнего царства.

Однако камень как материал для производства орудий продолжал еще применяться весьма широко. Это доказывают многочисленные кремневые орудия (ножи и ножички, разнообразные скребки, наконечники стрел и т.п.), найденные в погребениях не только подданных, но и царей как I, так и II династий. Городище, соседнее с царским кладбищем, в пластах, современных Раннему царству, оказалось усеянным кремневыми орудиями: ножами, скребками, частями мотыг и т.п. Описанному выше кладу медных орудий начала I династии можно противопоставить клад кремневых орудий, тоже сравнительно недавно найденный в гробнице сановника середины той же династии. Здесь было найдено более 300 разнообразных орудий, в том числе (целиком и в остатках) много деревянных серпов с кремневыми лезвиями.[/quote]
[/quote]

[b]AK_M[/b], и как после этого относиться к непререкаемому авторитету официальной геологии, археологии, антропологии и истории? Чем египтяне идеально отрезали гранитные блоки, высверливали в граните идеальные цилиндрические отверстия, ваяли из гранита красивые сосуды идеальных пропорций - медными скребками, тяпками и топорами?

[quote]AK_M, и как после этого относиться к непререкаемому авторитету официальной геологии, археологии, антропологии и истории? Чем египтяне идеально отрезали гранитные блоки, высверливали в граните идеальные цилиндрические отверстия, ваяли из гранита красивые сосуды идеальных пропорций - медными скребками, тяпками и топорами?[/quote]Насчет отношения к науке. На мой взгляд, к любой науке всегда нужно относится с уважением. И всячески ее лелеять, кормить и защищать Ежели науку пинать ногами и любоваться учеными, торгующими на рынке или радоваться, что они бегут из страны - достаточно скоро не только не кому будет про египтян рассказать, но как тот же буровой станок сделать и им пользоваться

Про остальные вопросы. К геологии египтяне отношения не имеют. А за археологию, антропологию и тем более историю - ничего не скажу - это к другим Вообще, эти вопросы лучше всех ответят специалисты археологи-египтологи. Есть на форуме такие?

Насчет того, что могли-не могли делать египтяне - фиг его знает. Вон они какие пирамиды отгрохали! Что там по сравнению с пирамидами, дырки просверлить и что-нибудь распилить. Не надо думать, что они были глупее нас. Человек за последние тясячелетия, судя по результатам, ничуть не поумнел. Умение качать нефть, сжигать ее и портить атмосферу или зараз убивать тысячу себе подобных - ничуть о возросшем уме не говорит

З.Ы. Что-то у меня подозрение, что эти дырки понаделали в последние несколько сотен лет, когда пытались пробурить пирамиду А может и сами египтяне - они люди грамотные были.

Вот из инета - буровой станок неолита (реконструкция). С тех пор техника немного улучшилась и в Древнем Египте небось могли что-нибудь и получше замутить
[img]http://www.drillings.ru/www/images/istoriya.gif[/img]

[quote="AK_M"]На мой взгляд, к любой науке всегда нужно относится с уважением. И всячески ее лелеять, кормить и защищать Ежели науку пинать ногами и любоваться учеными, торгующими на рынке или радоваться, что они бегут из страны - достаточно скоро не только не кому будет про египтян рассказать, но как тот же буровой станок сделать и им пользоваться [/quote]да согласен. Науку надо уважать. Но мне непонятен консерватизм, который присущ некоторым научным направлениям, что не скажешь например об астрофизике или квантовой механике. Научный консерватизм, очень напоминает религиозный фундаментализм.

[quote="AK_M"]Про остальные вопросы. К геологии египтяне отношения не имеют. А за археологию, антропологию и тем более историю - ничего не скажу - это к другим Вообще, эти вопросы лучше всех ответят специалисты археологи-египтологи.[/quote]Ну вы же вынесли свой геологический вердикт лондонскому молотку, проигнорировав информацию и о составе металла и о структуре древесины. Сказав только то, что его бы расплющило давлением. Но ведь известно о многих окаменелостях, не потерявших своей формы.

[quote="AK_M"]Насчет того, что могли-не могли делать египтяне - фиг его знает. Вон они какие пирамиды отгрохали! Что там по сравнению с пирамидами, дырки просверлить и что-нибудь распилить. [/quote]вот не скажите. То, как построили пирамиды официальная история как раз-то и утверждает, что их можно построить примитивными способами. А вот остальные непонятные факты, относящиеся к пирамидам - игнорирует.

Ну а дальше вы шутить изволите.
[quote="AK_M"]Что-то у меня подозрение, что эти дырки понаделали в последние несколько сотен лет, когда пытались пробурить пирамиду[/quote]Средние века?
Эксперты и специалисты уже высказывались, что многие изделия, относящиеся к пирамидам могли быть изготовлены (исходя из наших современных знаний) только промышленным способом с помощью высокоточного оборудования. К выводу о причастности к египетским артефактам промышленного оборудования пришли, без лишней шумихи, уже в начале 20 века. Впервые археологи обратили на египетские "странности" в середине 19 века. А в 19 веке, оборудования, которое могло бы сделать хоть что-то приблизительное, ещё не существовало.
[quote="AK_M"]А может и сами египтяне - они люди грамотные были.[/quote]Вот я как дилетант, считаю что они были НЕграмотные. И придерживаюсь той точки зрения, все эти безделушки сделали не они. И некоторые сооружения находящиеся на их территории тоже сделали не они. Они только могли их использовать как дикари, которые ещё недавно украшали свои головы пустыми консервными банками, не подозревая об их истинном предназначении.
А со стороны науки, располагающей соответствующими знаниями и ресурсами, хотелось бы больше внимания к таким вопросам, а не скепсиса, подкреплённого уже сомнительными на сегодняшний день представлениями.

[quote="oleg1"] Вот я как дилетант, считаю что они были НЕграмотные. И придерживаюсь той точки зрения, все эти безделушки сделали не они. И некоторые сооружения находящиеся на их территории тоже сделали не они. Они только могли их использовать как дикари, которые ещё недавно украшали свои головы пустыми консервными банками, не подозревая об их истинном предназначении [/quote]
Откуда утверждения о дикарях? [b]oleg1[/b]
Напоминаю, о чем Вы наверное знали, но забыли. Египетская цивилизация существовала уже в 3 тысячелетии до н.э., [u]т.е. 5000 лет назад [/u](!). Уже со времен Раннего Царства [b]"дикие и неграмотные"[/b] египтяне строили каналы (существующие до сих пор), плотины, здания, позже те же пирамиды, имели письменность, писали книги, делали посуду из глины, добывали руду и делали из меди и других металлов кучу инструментов и утварь, украшения, имели гончарное производство и еще много чего умели. Мало того, они еще строили огромные суда и плавали и имели связь с такими же высокоразвитыми цивилизациями в Междуречье, в Индию, в Южной Африке, и, вероятно, доплывали и до Южной Америки. Да многие греческие ученые и писатели, Пифагор, Платон, Гомер и др., учились в Египте и ходили в Александрийскую библиотеку. Прикинь на нашу скифско-славянскую цивилизацию - в те времена наши предки бегали с палками за медведями и грелись у костров
Конечно, нынче в Египте живут в основном арабы, после его завоевания Арабским Халифатом в VII веке и затем османами. Да и до этого, кто только не захватывал и не разорял Египет: и ассирийцы (ок. 700 лет до н.э.), персы (ок. 500 лет до н.э.), македонцы (300 лет до н.э.). Потом Египет входил в состав Римской империи, затем Византии (до арабов), а ближе к нашим временам его захватывали французы и англичане. Понятно, что за 5 тысяч лет многое было разграблено или уничтожено. И нынче, глядя на каирских нищих, в богатейшее прошлое этой страны поверить трудно. Впрочем, также трудно поверить, глядя на движущее над головой Солнце, что наша земля вращается вокруг него.

Стало быть, если если лет эдак через тысячу при раскопках в какой нибудь Верее археологи найдут "летающую тарелку", то это позволит ученым сделать вывод о том, что уже в ХХ веке на базе Быковского аэродрома сущесвовали технические средства для межгалактических полетов.

А что, в Верее с "летающими тарелками" нет проблем? Хочу в Верею, пощупать инопланетян

[quote="oleg1"]Эксперты и специалисты уже высказывались, что многие изделия, относящиеся к пирамидам могли быть изготовлены (исходя из наших современных знаний) только промышленным способом с помощью высокоточного оборудования[/quote]
Одна из бед околонаучных изысканий - ссылки на мнения беззвестных, но жутко авторитетных экспертов, ученых и специалистов, которые всё давно решили и выводы их обсуждению не подлежат. А когда начинаешь копать, нередко выясняется, что спецы сплошь [b]о[/b]кадемики [url=http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D]РАЕН[/url] или другой псевдонаучной организации. И это ещё в лучшем случае! Иногда разыскать экспертов вовсе не получается и существуют они лишь на страницах сенсационных откровений.

Собственно, вопросы к Олегу:
- какие ученые с мировым именем и достаточным индексом цитируемости постановили, что "многие изделия, относящиеся к пирамидам" изготовлены так, как Вы пишете?
- кто был в комиссии, оценившей тонкость работы с изделиями Каирского музея? Какими способами это оценивалось?

Ну и т.п.

[b]P.S.[/b] Кстати о Крыме. Показательна история с пирамидами в оном, вокруг которой было столько танцев с бубнами. Как водится, всё [url=http://www.archaeology.ru/ONLINE/Kovalenko/kovalenko.html]оказалось фальшивкой[/url], выдумкой всего лишь ОДНОГО человека.

[b]P.P.S.[/b] А вот и по "лондонскому молотку" заключеньице (перевод выводов мой, но честный )
[quote][b]Выводы[/b]
Как в случае со всеми экстраординарными заявлениями, бремя доказывания лежит на тех, кто их делает, а не на тех, кто задает им вопросы. Несмотря на утверждения отдельных креацианистов о том, что молоток - уникальная реликвия, относящаяся к допотопному периоду, нет четких доказательств связи молотка с любой из древних представленных пород. И даже более - внешний вид молотка, состояние рукоятки свидетельствуют о его принадлежности к истории последних лет. Его вполне мог уронить местный рабочий в предшествующие несколько веков, после чего осадочные породы окаменели. И пока Баух [i](ученый-креационист, нашедший молоток)[/i] не сможет представить неоспоримое доказательство того, что молоток изначально находился в пласте дочетвертичного периода, он будет оставаться просто любопытным, а не выходящим из ряда вон, артефактом. [/quote]

Полностью, на английском, [url=http://paleo.cc/paluxy/hammer.htm]тут[/url].

[b]P.P.P.S.[/b] Действительно известный палеонтолог Глен Кьюбан, автор приведенных выводов, провёл небольшое расследование по поводу научных степеней Бауха. Оказалось, что "диплом", выданный Бауху, был получен от Международного Баптистского Колледжа (школы "библейских исследований", основывающихся на кассетах проповедника Джерри Фолвелла), президентом которого являлся ... сам Баух! Одним словом, Карл Баух солгал о своей докторской степени (и еще о нескольких теологических степенях).
Взято [url=http://evolution.powernet.ru/polemics/Atheolog_2.htm]отсюда[/url]. В общем, см. еще раз выше об ученых с "мировым именем"

[quote="BEGEMOT"]А что, действительно похоже на человеческий след.. Почему нет?! Ведь сохранились во множестве следы динозавров, а им по ...надцать миллионов лет...
Кстати, в детстве часто находили на море, в районе уже не существующего военного маяка ([b]Афоня[/b], где ты? - это между Ивановкой и Фрунзе (Сакский район)- т.н. "чёртовы пальцы". Это окаменевшие раковины моллюсков. А потом их не стало почему-то... [/quote]
Если я правильно представляю, (похоже не много на мидии только длинные) то очень много видел их в Мирном на пляже.